Украинские избиратели запасаются попкорном

Лидирует Виктор Янукович
Лидирует Виктор Янукович
Лидирует Виктор Янукович
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Лидирует Виктор Янукович
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Лидирует Виктор Янукович
Кто будет президентом Украины, решится во втором туре. Он пройдет 7 февраля. Во втором туре встретятся лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер Юлия Тимошенко
Кто будет президентом Украины, решится во втором туре. Он пройдет 7 февраля. Во втором туре встретятся лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер Юлия Тимошенко
Лидирует Виктор Янукович
Лидирует Виктор Янукович
Лидирует Виктор Янукович
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Лидирует Виктор Янукович
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Напряжение в штабах достигло высокого накала
Грузия планировала направить на Украину более 2 тысяч наблюдателей
Лидирует Виктор Янукович
Кто будет президентом Украины, решится во втором туре. Он пройдет 7 февраля. Во втором туре встретятся лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер Юлия Тимошенко
Кто будет президентом Украины, решится во втором туре. Он пройдет 7 февраля. Во втором туре встретятся лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер Юлия Тимошенко
На Украине, где идет подсчет голосов на выборах президента, обработано 60% избирательных бюллетеней. Лидирует Виктор Янукович, возглавляющий оппозиционную Партию регионов. Ситуацию на Украине в эфире радио "Вести ФМ" Анатолий Кузичев обсудил со своими гостями.

На Украине, где идет подсчет голосов на выборах президента, обработано 60% избирательных бюллетеней. Лидирует Виктор Янукович, возглавляющий оппозиционную Партию регионов. Его соперником во втором туре, который намечен на 7 февраля, будет премьер Юлия Тимошенко. Ситуацию на Украине в эфире радио "Вести ФМ" Анатолий Кузичев обсудил со своими гостями.

Совершенно предсказуемые выборы

Кузичев: В студии радиостанции "Вести ФМ" я приветствую Михаила Владимировича Леонтьева, нашего коллегу, журналиста и политолога, и Константина Симонова, президента Центра политической конъюнктуры России. Естественно, мы хотим все вместе обсудить выборы на Украине.

Леонтьев: У нынешних выборов – совершенно предсказуемый результат, он соответствует той социологии, которая была. Вообще в обычных условиях, еще раз повторюсь, социология всегда соответствует результату, то есть должны быть какие-то противоестественные или какие-то очень логически объяснимые вещи для того, чтобы социология была сильно нарушена. Те расчеты, которые стали известны, они, в общем-то, довольно убедительны. Здесь я бы добавил два фактора: примерно пополам промежуточные голоса, то есть голоса, не отданные за лидеров, распределяются между западом и востоком, они также будут прирастать. Есть еще один важный фактор, общий, – не секрет, что Янукович особенно никакой избирательной кампании агрессивной не вел на самом деле (в отличие от Юлии Владимировны). Юлия Владимировна "попала". Второй вопрос: зачем она попала, могла ли она не попасть? На мой взгляд, легко могла. Она глава правительства. И вне зависимости от ситуации, от правительства, от "оранжевых", не "оранжевых", от ее бэкгранунда, от ее специфического имиджа и так далее. Это правительство отвечает за нынешнюю экономическую обстановку на Украине, отвечает за эту обстановку очень невыгодно, то есть, представить себе, что при той степени развала экономического, при той тяжести кризиса, который существует на Украине – я бы сейчас подчеркнул, что это совсем не полностью личная вина даже Тимошенко – но представить себе, чтобы она вот при таком раскладе первично вдруг переиграла во втором туре – очень трудно. Хотя на Украине возможно все. То есть возможна какая-нибудь сделка. При посредничестве внешних факторов, без посредничества – ну, какая-то сделка. Предположим, тот же Сергей Тигипко, которого я склонен считать человеком содержательным и вообще очень перспективным, толковый парень, но тем не менее, он играет в те игры, которые приняты на украинском политикуме, как они сами выражаются. Например, будет там предложение стать премьером у того или иного кандидата – это может очень сильно изменить ситуацию. В принципе шансы сохраняются. Потенциально возможно все. Говорить о том, что у Януковича есть какое-то заведомое преимущество, еще зная способность Виктора Федоровича проигрывать в абсолютно выигрышной ситуации – способности эти выдающиеся. Но здесь есть но. Проблема-то в чем? Если раньше Янукович играл как не совсем системный кандидат, то есть он был системным на самом деле, но в системе его функция была, скорей, маргинальной, абсорбента такого. Он должен был собрать голоса антиоранжевые и выбросить их в помойку. Теперь он своей длительной деятельностью, в рамках политики своей эволюции, своей лояльностью доказал, что он может быть вполне системным кандидатом. Структура, которая создала эту политическую систему, которая ею заведует так или иначе, не обязательно в агрессивной форме, в мягкой форме заведует, то есть "вашингтонский обком" счел, что Янукович годится, он вполне возможен как кандидатом в президенты Украины, его президентство не противоречит той тактике, той стратегии, тем интересам США, которые они на Украине видят, поэтому Янукович вполне может стать президентом. Я абсолютно уверен, что его появление в нынешнем виде и вообще вся его судьба человека, который все свои обещания электоральные, которые он перед своим электоратом брал всегда просто спускал в неизвестном направлении, который всегда всех предавал. Он, правда, не единственный, на Украине это все делают. Я не хочу сказать, что Янукович хуже, я просто хочу сказать, что он не лучше. Он вполне достоин того, чтобы быть конструктивным партнером Вашингтона на Украине.

Кузичев: Кроме "вашингтонского обкома" у нас же тоже есть?

Леонтьев: Московский?

Кузичев: Да.

Леонтьев: "Московский обком" закрыт. Все ушли на базу. Проблема вот в чем – там заколочено, туда периодически ходят люди, скребутся, пытаются там что-то добиться, говорят: ребята, а вот, может быть, вам чего-то этого самого, мы же свои, буржуинские, вы с нами поговорите? Говорят: все ушли на базу, пошел вон. И на этом все заканчивается. Я не могу сказать, что российская власть не формулирует какие-то интересы в отношении Украины, но эти интересы сводятся к транзиту газа и к флоту, хотя пребывание флота в Севастополе нельзя сказать, что совершенно не связано с политической ситуацией на Украине, но, тем не менее, признайтесь, для страны, которая нам настолько близка, притом, что мы даже с трудом может понять страна ли это вообще или это отвалившийся или оторванный кусок одной большой страны. Это довольно убогие какие-то амбиции. И с такими амбициями мы играем беспроигрышно. На самом деле Москва сейчас может праздновать. Мы получили сатисфакцию. Потому что позорное совершенно фиаско Ющенко, который у нас считается кандидатом неприемлемым – и это совершенно правильно. Ющенко сам себя записал в бандеровцы, никто его туда насильно не загонял. Это для нас большое моральное удовлетворение. А остальное нам, в общем-то, как бы по барабану.

Ющенко упустил свой шанс

Симонов: Итоги выборов оказались предсказуемыми, хотя, я напомню, что в декабре, казалось, что может быть президент Ющенко какой-то попытаться привнести драйв и зацепиться за уходящий поезд. Напомню, что в декабре вполне реальный был сценарий, скажем, неоплаты поставок декабрьского газа. Хотя Михаил сказал, что все у нас сводится к газу, но фактор довольно значимый, тем не менее, этого не произошло. Тема свиного гриппа также поднималась на Украине. То есть в принципе были возможности для Ющенко попытаться каким-то образом лодку раскачать. И все прекрасно понимали, что это единственный для него шанс.

Кузичев: А гребцы-то причем? На нас тоже повесить?

Симонов: Вы помните, были истории, как умирали дети. Можно было связать, например, перекрытие газа с гриппом, сказать, что дети стали еще больше умирать, то есть перенос выборов и сценарий на то, чтобы создать чрезвычайную ситуацию с целью либо перенести выборы, либо во всем обвинить Россию. Но почему этого не произошло? Вот этот момент, мне кажется, интересный.

Украина всем надоела

Симонов: Интриги-то здесь никакой нет. Но Михаил напомнил нам про два "обкома", но есть еще и третий "обком" – брюссельский. И в декабре состоялся телефонный разговор Ющенко с Баррозу, после чего на удивление Ющенко оказалось, что даже представители, лидеры Европейской комиссии вовсе не в восторге от его идеи устроить очередную газовую войну, о чем ему было прямо сказано. После этого он сник, скис, избирательная кампания уже шла по наклонной, без всяких сенсаций и интриг. И мне кажется, что вот это и есть главный момент этой кампании, потому что Украина всем уже надоела. И как мы не пытаемся там раскрутить интригу – вчера некоторые телеканалы (в том числе европейские) пытались там сказать – прямые эфиры из Украины – никому это уже не интересно. Украина всех достала своим непредсказуемым поведением, своим хаосом, постоянными своими какими-то коалициями. Уследить за этим сериалом чрезвычайно сложно. Поначалу это было смешно, потом это стало грустно, потом это стало уже неинтересно. Поэтому даже уже Юля с белыми тиграми никого не возбуждает. И в этом плане мы видим, что все как предполагалось, так все и случилось. Я абсолютно согласен с Михаилом, что лидер первого тура и победитель Янукович никакой кампании не вел. И действительно интересно: побеждает человек, задача которого не сделать какую-нибудь глупость, потому что чем меньше он говорит, тем больше у него шансов на победу. И мы помним, как Тимошенко пыталась спровоцировать какие-то прямые дебаты. Естественно, и во втором туре никаких дебатов не будет. Задача Януковича – говорить поменьше, молчать, ни в коем случае не вступать в какие-то дебаты.

Леонтьев: Умное лицо делать.

Во втором туре явка будет ниже

Кузичев: Мы связалась с Украиной. Владимир Юрьевич Карасев, украинский политолог, директор Института глобальных стратегий. Расскажите, что у вас происходит, вернее, расскажите лучше, как у вас это происходит?

Карасев: Как это происходит? Ну, пока все спокойно. Я думаю, во вторник в парламенте будут попытки внести законопроекты или принять решения, которые бы пересматривали результаты на ряде участков, либо вообще пересмотреть выборы. Но не думаю, что они получат поддержку большинства в парламенте. Думаю, что пока ситуация устраивает Тимошенко, хотя и разрыв ее и не устраивает до конца. А Януковичу зачем это? Поэтому все будет решаться в переговорных процессах между Тигипко и двумя фаворитами кампании – между Яценюком и попыткой Тимошенко мобилизовать кампанию, провести ее уже в жестком сценарии, как борьбу добра против криминально зла, для того чтобы мобилизовать так называемый демократический электорат, электорат против Виктора Януковича.

Кузичев: Думаете, есть хотя бы теоретические шансы мобилизовать на борьбу со злом электорат?

Карасев: Думаю, очень слабые. Потому что кампания депрессивная, люди устали от перманентной борьбы и тем более борьбы добра и зла. Они не видят разницу между двумя добрами либо двумя злами. Ну, можно говорить о меньшем или большем, но зле. И не думаю, даже уверен, что автоматически голоса Тигипко и Яценюка перетекают к Юлии Тимошенко, тем более, что голоса электората Тигипко и Яценюка – это, скорее, аванс этим кандидатам, нежели структурированный, организованный и идеологически закрепленный электорат, которым можно манипулировать в пользу того или другого кандидата.

Кузичев: Второй тур пройдет 7 февраля, если я не ошибаюсь?

Карасев: Да.

Кузичев: Мы здесь запасаемся попкорном, а вы, судя по всему, судя по вашим же словам, немножко устали от всего этого дела, поэтому, возможно, и явка там будет ниже, чем в первом туре? Или нет? Или все-таки это политический триллер, в котором никто не захочет упускать возможности принять участие?

Карасев: Ну, триллер будет. Можно по-разному это называть. Можно запасаться попкорном, но, действительно, история будет продолжаться. Это лучше, чем кладбищенский, я бы так сказал, мир, либо кладбищенская стабильность, поэтому все-таки Украина – сложная страна, игра будет продолжаться. Что касается второго тура, то явка будет ниже, потому что избиратель, скажем так, третьей альтернативы – Тигипко, Яценюк, те же избиратели частично и Ющенко, и с правового центра, национал-демократического лагеря – они, скорее всего, на выборы не пойдут, а те, кто пойдет, скорее, проголосуют против кандидатов второго тура.

Полностью эфир программы слушайте в аудиофайле.

Читайте также по теме:

Избиратели центральной Украины изменили предпочтения

Призрак "оранжевой революции" бродит по Украине

Украинские избиратели продают свои голоса в Интернете

Ющенко напомнил избирателям про уголовное дело Тимошенко

Максим Шевченко: у Виктора Януковича больше шансов победить на выборах