Как простому человеку правильнее всего распорядиться свободными деньгами? Об этом Анатолий Кузичев и Тина Канделаки поговорили с руководителем управления бизнес-развития ОАО "Фондовая биржа РТС" Михаилом Ивановым и главным редактором журнала "Forbes" Максимом Кашулинским в эфире радио "Вести ФМ".
Кузичев: С небольшим опозданием, но все же слушателей нашей программы, персональных слушателей мы хотим поздравить с Новым годом, со всеми праздниками – с Рождеством, с Крещением. Ну, и я не знаю, может быть, это нескромно прозвучит, но с нашим возвращением в эфир. Тина Канделаки. Тиночка, привет.
Канделаки: Добрый вечер, Анатолий.
Кузичев: Раздражающе загорелая…
Канделаки: Это легко достигается.
Кузичев: Да? Ну, не знаю, не знаю… Раздражающе отдохнувшая. Вот и мы, бледные поганки, по имени Анатолий Кузичев, Максим Кашулинский и Михаил Иванов. Представлю поподробнее наших гостей. Максима вы хорошо знаете – это главный редактор русской версии журнала "Forbes".
Кашулинский: Да, добрый вечер.
Кузичев: Максим, добрый вечер. И Михаил – вице-президент, руководитель управления бизнес-развития ОАО "Фондовая биржа РТС".
Иванов: Добрый день.
Кузичев: Добрый день. Коллеги, прошу все-таки наушники надеть. Почему я попросил надеть наушники? Потому что нам будут звонить люди, я уверен, в большом количестве.
Канделаки: Нам бы очень хотелось, чтобы вы на самом деле звонили, потому что тема, которую мы затронем сегодня, она не оставит безучастным никого, включая и присутствующих в студии. Потому что для меня, например, по-прежнему вопрос, вкладывать ли в ценные бумаги, остается вопросом. И я никогда этого не делала. Не знаю, делали ли вы это, Анатолий. Но вот сегодня мы сможем про это поговорить, как минимум, понять, почему российские граждане все-таки даже…
Кузичев: Вот, вот, ты к важному подошла.
Канделаки: Да, российские граждане, они не любят вкладывать в ценные бумаги.
Кузичев: Может быть, и любят? Может, они просто не умеют? Может, они любят.
Канделаки: В России культура инвестиций совсем не развита. Большинство людей, они все равно хотят хранить деньги на позитивных счетах. И как, например, желтая пресса все время рассказывает, в банке, по-прежнему у себя дома, на кухне, что, собственно говоря, и становится предметом ограбления очень многих известных людей. Они, как известно, в этом смысле все-таки являются трансетерами и задают некие тренды.
Кузичев: Да, и когда читаешь, как Преснякова и Подольскую ограбили, влезли в квартиру, забрали… так, на тумбочке валялись 200 тысяч евро, забыли просто в бар взять, а также колец и часов на сумму там типа еще 200 тысяч евро, и, конечно, зубами начинаешь скрежетать
Канделаки: Но вы понимаете, кстати, мы с вами не сговариваясь, Анатолий, мы не виделись до определенного момента, и пока вы подошли в комнату, в которой мы сидели, я как раз говорила об этом и Михаилу, и Максиму. Максим еще улыбался и смеялся. И я была удивлена искренне тому, что граждане России по-прежнему хранят дома значительные суммы денег.
Кашулинский: Некоторые граждане России.
Канделаки: Некоторые граждане России. Небольшое ответвление. Я, когда устанавливала у себя двери, я пользовалась услугами некой компании, которая устанавливает вообще двери на многих объектах, во многих частных квартирах. И мы как раз с ними разговаривали, и я у них спросила: а как вот практика ограбления у их клиентов?
Кузичев: Они говорят: есть и такая у нас услуга, пожалуйста.
Канделаки: Да. Я как раз шутила и говорила: ну что, наверное, здесь двери устанавливаете, а там инсайдеры-то говорят кому что. Но они на самом деле искренне мне сказали, что нет такой двери, от которой не найдется отмычки. Ну, точнее, все прекрасно знают истории о том, как вмонтированные в стену на века сейфы были с треском ломом вынесены вместе с этой стеной.
Кузичев: Понятно.
Канделаки: Вот. И поэтому они искренне мне посоветовали никогда не хранить дома большие суммы денег, что, собственно говоря, и я всем желаю. И это, как кажется, очевидный факт. Но нет. Практика показывает, что это по-другому.
Кузичев: По-другому вот почему. Сейчас наконец мы подошли, так сказать, к формализации темы нашего разговора. Вот формальный повод был – очередное объявление от Сергея Мавроди. Welcome Back, Сережа! Теперь "МММ-2011". Очередная пирамида. Причем, он сам это слово употреблял, или что-то в этом роде.
Канделаки: Ну, не надо пугать людей, это все-таки рекламная кампания к фильму.
Кузичев: Может быть, есть такая версия.
Канделаки: Но, тем не менее я с вами абсолютно согласна, что даже появление Мавроди на информационной сцене тут же вызвало такой резонанс к этой фигуре, потому что живо, живо еще среди нас поколение, подарившее и отдавшее ему деньги.
Кузичев: Живо. Но ты знаешь, самое-то страшное, большущее количество народу, я уверен, в эту самую историю вложится. Кто-то из интереса, кто-то потому же, почему он ходил в игровые клубы и в казино, потому что удача мне улыбнется – верит каждый из нас. Это вообще ментальная особенность и свойство русского человека, да? Это во-вторых. И, в-третьих, как ни удивительно, потому что дайте нам какой-нибудь другой инструментарий для приумножения своих денег, кроме этих несчастных, жалких и плохо работающих депозитных вкладов! Друзья, как нам, имея деньги, приумножать их, заставить их работать? Вот этот инструментарий у нас – то ли он скуден, то ли знания русского человека о нем очень ограничены. Вот так вот!
Канделаки: Чувствуется, что вы говорите о наболевшем. Понятно, что вы никогда свой заработанный рубль, видимо, не вкладывали в ценные бумаги.
Кузичев: Я размышляю об этом. И вот нам коллеги наши, так сказать, все растолкуют. Извините, что такая долгая была преамбула. Давайте теперь вы, друзья. Или что, вы обиделись за то, что я вас назвал бледными? Ну, хорошо. Хорошо выглядящие наши прекрасные коллеги Михаил Иванов и Максим Кашулинский. Так нормально? Давайте.
Иванов: Да. Коллеги, еще раз добрый день. Тема действительно очень важная, и она сейчас лежит на плаву. Мы также вначале разговаривали о том, что является мотивом, чтобы я задумался, какими инструментами мне заниматься, о чем думать.
Канделаки: Михаил, можно вот по-человечески, правда? Вот сейчас нас слушают люди, и они не понимают, зачем им нужно заработанные, кровные деньги вкладывать в ценные бумаги, которые в России всегда, ну и в бывшем Советском Союзе, всегда горели. Все пережили павловские реформы, все пережили неоднократное обнуление. Поэтому все считают, что деньги, лежащие дома, это самые надежные, сохраненные деньги.
Кузичев: Вот. Это не очень выгодно, но зато надежно. Так?
Канделаки: Да. И давайте сразу говорить о цифрах, что у нас буквально единицы играют на фондовом рынке, занимаются инвестициями 2-3 процента от всего населения России.
Иванов: На самом деле меньше гораздо.
Кузичев: Что такое 2 процента? Это круто. Я уверен, что там доли процента.
Канделаки: Ну да, но я вам говорю те цифры, которые у меня есть. Опять, давайте еще проще. Для сравнения: в Европе 25 процентов населения инвестируют в ценные бумаги, в США – каждая вторая семья хранит сбережения в акциях. Не в банках, чтобы люди понимали, а в акциях. Вот сейчас про это объясните. Потому что если у вас лежат деньги на карточке в банке N, это не говорит о том, что у вас деньги в акциях. Вот это людям объясните. И почему в акциях выгоднее, чем просто в банке.
Иванов: Ну, во-первых, если есть деньги, то их можно куда-то отправить, чтобы они еще заработали дополнительно денег. И ваши деньги могли бы пригодиться экономике, предприятию для развития бизнеса, и каким-то образом эти деньги можно куда-то отправить. Вот мотив – почему я хочу отправить. Ко мне, с одной стороны, может придти какой-то финансовый институт и объяснить, что вот таким вот защищенным способом можно положить на депозит, банк эти деньги потом передаст какому-то предприятию для развития. Или есть другие способы. Есть вот такие вот инвестиционные продукты и так далее. Тут смысл в том, что финансовый институт и инвесткомпания, придумывая способы, как заработать самим, как заработать клиенту, начали (если мы говорим о США) разрабатывать интересные продукты для инвесторов, вовлекать их или мотивировать.
Кузичев: Извините, стоп, сразу чтобы по терминам. А инвестором в данном случае и меня, и вас, и Тину.
Иванов: Да, кого угодно.
Кузичев: То есть мы – частные лица, и мы же – инвесторы. Красиво. Так.
Канделаки: Вы сказали "разрабатывать программу". Сразу же объясняйте. Вот, например, у них в банках есть абсолютно многолетний, проверенный годами уровень репутации.
Кузичев: Ага. Особенно Bank of New York. "Банки грязи не боятся!" Помните, реклама была смешная?
Канделаки: У нас, как вы считаете, например, если говорить об акциях, в какие банки можно вкладывать, с какими банками в этом смысле можно дружить?
Кузичев: Михаил не рискнет сейчас говорить названия банков. И правильно сделает Михаил, правильно сделает.
Канделаки: Ну почему?
Иванов: Нет, я скажу на самом деле просто. Вот если говорить о ряде, например, государственных банков, видимо, они развиваются, технологии, красивые офисы. Если мне как инвестору, который готов там на 10 лет свои "гробовые" деньги отдать, я выберу понравившийся мне банк и куплю его акцию. И буду ждать, когда этот банк будет развиваться, и соответственно акция в стоимости…
Канделаки: А почему, объясните? Разве не лучше в Сбербанк все сразу понести. "Рухнет все – Сбербанк останется", – думает обыватель. Правильно?
Кузичев: Да. И ведь у него есть основания так думать.
Иванов: А понимаете как, люди инвестируют в то, что, как им кажется, они понимают: недвижимость, там земля в ДНК заложена, даже депозиты. И если я вижу, как мой банк растет, развивается, я вижу, как в нем происходит улучшение, я, конечно, в него бы проинвестировал.
Канделаки: Вот я не понимаю, о чем вы говорите. Максим, может быть, я вот на самом деле очень глупая, но я очень люблю, когда мне объясняют, и объясняют так, чтобы даже я поняла: почему? Вот я не понимаю.
Кашулинский: Ну, смотрите. Все зависит… Надо одну главную вещь сказать, что все, о чем мы говорим, нельзя назвать зарабатыванием денег. То есть нельзя простому человеку зарабатывать денег, играя на бирже.
Кузичев: Почему это?
Кашулинский: Ну, это очень сложно, это очень сложно.
Канделаки: Это важно, потому что вот это сразу надо понять.
Кашулинский: Это очень сложно, да. Сразу нужно отбросить, что речь идет не о зарабатывании денег, не о том, чтобы на эти деньги жить. Речь идет о сбережениях. А сбережения – это обычно вещи такие долгосрочные. И они существуют ради какой-то цели. Допустим, одна из целей – это достойная пенсия. То есть у человека может быть стратегия какая? Все, что он зарабатывает, тратить, жить сегодняшним днем и остаться без денег в старости. Вторая цель может быть – образование детей. Может быть, через 10 лет человек хочет отправить своего сына в престижный вуз, и для этого он должен накопить деньги. Собственно для этих целей, для подобных целей и существуют все те инструменты, о которых мы вскользь говорили в начале. Есть депозиты. Но депозиты в банках, они принесут вам очень маленький процент.
Канделаки: Объясните. Вот смотрите, вы правильно сказали в самом начале: если вы вкладываете в акции, будучи обычным человеком, не имеющим отношения к банковской сфере, не надо думать о том, что вы начинаете играть на этих акциях и вы разбогатеете. То есть вы не заработаете. Примитивно: вы не заработаете денег, которые будут вашим средством для существования.
Кашулинский: Нет, вы не заработаете денег на свою жизнь, да.
Кузичев: Вы просто сохраните плюс.
Кашулинский: Вы просто лучше сохраните то, что у вас есть. То есть если у вас есть в принципе цель сберегать деньги… Может быть, у вас такой цели нет, может быть, вы будете жить сегодняшним днем и не оставлять ничего.
Кузичев: Подождите. В таком случае любой вклад депозитный, где процент выше процента инфляции…
Кашулинский: Таких нет сейчас вкладов.
Кузичев: Нету вкладов таких в принципе? Что, серьезно?
Кашулинский: Да.
Кузичев: Господи!
Иванов: Сейчас экономическая ситуация такая определенная, и такое бывает.
Кузичев: Получается, что под матрасом, что на депозитном счете – всегда ваши сбережения худеют.
Кашулинский: Ну, под матрасом худеют быстрее.
Кузичев: Под матрасом они худеют активнее, потому что там никакого процента нету.
Кашулинский: Да, а на банковском счете худеют меньше.
Кузичев: Медленнее. Но тем не менее худеют все.
Кашулинский: И поэтому для того, кто хочет все-таки инфляцию обгонять и все-таки как-то приумножать свои деньги, существуют многочисленные инструменты для этого – от акций до облигаций, паевых фондов. Много чего еще.
Кузичев: О конкретике мы поговорим сейчас через пару минут. Сейчас у нас есть звонки от людей. Возможно, это те самые частные инвесторы. Звучит красиво. Приходите, знаете, куда-нибудь: "Анатолий Кузичев, частный инвестор".
Канделаки: Добрый день, здравствуйте.
Кузичев: Да, здравствуйте, Владимир. Сейчас коротенько только. Вот с какой суммы начинается возможность частной инвестиции?
Иванов: С той суммы, которая остается свободной. Если на еду…
Кузичев: Никакого ценза нет?
Кашулинский: Ценза практически нет.
Иванов: Ценза никакого нет. Но вкладывать суммы, я думаю, меньше 30 тысяч рублей (ну, я условно говорю), наверное, просто нет смысла.
Кузичев: Нет смысла. Владимир, здравствуйте.
Владимир: Добрый вечер, Тина, господа! Знаете, вот по поводу почему россияне не вкладывают в ценные бумаги. Ну, на самом деле само понятие фондового рынка не совсем нам близко, в том числе и из-за его спекулятивности. Русским людям не совсем привычна спекулятивность как таковая. Поэтому, к счастью или к сожалению, до сих пор именно физические лица, граждане действительно не активно пользуются такими инструментами. Чтобы зарабатывать на фондовом рынке, необходимо в нем играть, это факт, это понимают господа, которые сейчас находятся в эфире. Заработать обычному гражданину на фондовом рынке возможно только при общем росте тренда рынка. А если говорить про сбережение… Ну да, действительно, можно сохранить свои деньги, вкладывая их в том числе в ценные бумаги. На самом деле это всего лишь один из инструментов, и причем не самый, на мой взгляд…
Кузичев: А на ваш взгляд, какой самый?
Владимир: Возможно, я достаточно консервативен, но я считаю, что на текущий момент более надежны вложение в золото или вложение в картины, другие ценные предметы, признанные в мире, по крайней мере, они имеют достаточно высокую ликвидность.
Кузичев: Все понял, понял, отлично.
Канделаки: В России, я просто одной фразой добавлю, что по-прежнему самое важное финансовое убежище россиян, три кита: недвижимость, золото, банковские вклады. У нас больше других форм сохранения денег нет.
Кузичев: Золото, недвижимость и банковский вклад. Ага.
Канделаки: Золото, недвижимость и банковские вклады. Все, больше пока ничего нет. Самый надежный способ хранения денег (опять-таки по опросам) для граждан России – это, не поверите, покупка недвижимости.
Кузичев: Нет, а что? Я не знаю, как сейчас, но до последнего времени считалось, что московская недвижимость –инвестиционная. То есть люди покупают квартиры…
Кашулинский: Ну, так оно и есть, да. И дома стоят с незажженными окнами.
Кузичев: Ну да. То есть просто не жить покупаешь. Дома с незажженными окнами. Сейчас, прошу прощения, у нас еще Тимофей висит и Алексей. С ними поговорим, потом вернемся к нашей беседе. Пожалуйста, Тимофей.
Тимофей: Але, добрый вечер всем присутствующим. Я считаю, что люди не вкладываются в фондовый рынок, потому что очень слабый надзор за этим рынком со стороны регулирующих органов. И люди, принимающие решения на фондовом рынке, которые используют деньги…
Кузичев: Сейчас, прошу прощения, Тимофей. Скажите, а вы можете на основе собственного опыта полагать, что это очень слабый надзор? Или это некое общее ощущение?
Тимофей: Ну, во-первых, люди, которые интересуются, могут посмотреть, что в отношении одной из крупнейших инвестиционных компаний (не будем называть ее в эфире) было проведено расследование, потому что выяснилось, что инвестиционные решения на достаточно большие суммы денег, которые доверили инвесторы, вообще не оформлялись никакими протоколами, невозможно понять…
Кузичев: А вы о какой компании сейчас говорите, извините, пожалуйста? Вы можете называть, это мы не можем. Я не очень понимаю, о какой компании идет речь. Не стесняйтесь.
Тимофей: Ну, например, "Тройка Диалог". Помните, недавнее разбирательство.
Кузичев: А, все понятно.
Тимофей: Да. И то же самое касается и других компаний, которые… Ну и даже вот то, что сейчас происходит с Мавроди. Ведь вы посмотрите разницу отношения к Мэдоффу и соответственно те санкции, которые он получил…
Кузичев: Послушайте, Мэдофф получил по факту. Как только есть заявление от потерпевшего – есть дело. Как только есть заявление Мавроди – это не дело, это ничего.
Тимофей: Да, это вы говорите сейчас. Но ведь факт был.
Кузичев: За тот факт он отсидел по полной программе, так что все нормально, что вы?
Канделаки: Во-первых, вы не забывайте, какую роль сыграл Мэдофф в политической жизни Америки, как долго он в ней существовал.
Тимофей: Нет, он получил свой срок не за то, какую роль он сыграл, как он разочаровал политиков Америки. Он получил за то, что реально огромное количество людей были разорены или поставлены на грань.
Кузичев: Да. В течение какого срока, помните?
Тимофей: Ну, в течение достаточно длительного срока.
Кузичев: Десятилетиями исчисляющимися.
Тимофей: Да. Но суть заключается в том, что у нас ущерб, который наносится такого рода компаниями в силу того, что регулирование недостаточно прозрачно, не оценивается справедливо. Почему? А среди вкладчиков или инвесторов не только богатые люди, которые понесли там сопоставимый для себя урон, но есть также и люди, которые оказались просто в очень тяжелом состоянии.
Кузичев: Хорошо. Мысль ясна. Спасибо вам большое. Сейчас мы ответим.
Канделаки: Да, Максим.
Кашулинский: Я, кстати, не согласен с тем, что с регулированием у нас очень плохо обстоят дела. Мне кажется, что за последние 10 лет регулирование у нас вполне нормальное. И если вы как частный инвестор покупаете акции на бирже, с вами ничего не случится, вы только сами отвечаете за свои поступки. Или если вы покупаете паи паевого фонда, с вами тоже ничего не случится. А вот тот случай, который упомянул слушатель, это немного другая вещь, это так называемое доверительное управление. И речь здесь идет о совсем других суммах. Я думаю, это суммы, которые начинаются от миллиона долларов. Ну да, там немножко все по-другому. Так же, как, кстати, и с Мэдоффом. Потому что такое Мэдофф? Это ведь тоже такой особый случай на рынке инвестиций. У него был хэдж-фонд. Это такой фонд, который действительно не регулируется. И люди знали, относя ему деньги, что он не регулируется. Значит, они ему просто доверяли.
Канделаки: Вот я как раз про это и хотела сказать, вы у меня прямо сорвали с языка. Хэдж-фонды и финансовые пирамиды – это две конфигурации, которые являются основным источником зарабатывания денег на деньгах.
Кашулинский: Ну почему? Нет. Финансовые пирамиды, в принципе, запрещены, и, в общем, их выявить не так сложно.
Канделаки: Вот давайте тогда объясним людям, что такое финансовая пирамида, а что такое хэдж-фонд. Потому что у нас люди уже даже в эфире путают "МММ" с Мэдоффом.
Кашулинский: Нет, я думаю, что такое хэдж-фонд, можно даже не объяснять, потому что это никому не нужно.
Кузичев: Ребята, мне кажется, что сейчас такого экономического ликбеза не надо. Наша задача сейчас – понять, сформулировать и как-то убедить людей, что у нас есть некий набор инструментов, которыми люди могут пользоваться. Они абсолютно простые, да?
Кашулинский: Да, абсолютно простые. Можно открыть счет и напрямую, самостоятельно покупать акции, в любой момент времени со своего компьютера или по телефону. Это раз. И второй инструмент – это покупать паи паевого фонда. Это значит, ты отдаешь деньги, и этими деньгами распоряжается управляющий. Кучей денег распоряжается управляющий, который сам что-то покупает и продает.
Кузичев: Кроме Тины Канделаки и Анатолия Кузичева в студии Максим Кашулинский и Михаил Иванов. Мы пытаемся обнаружить инструменты, которые, безусловно, присутствуют в нашей жизни, в нашей реальности, которые позволят россиянам не только хранить деньги, что они и так с успехом делают дома (триллионами исчисляются суммы, хранимые именно дома).
Кашулинский: 100 миллиардов долларов.
Кузичев: 100 миллиардов долларов! Прекрасно. Под матрацами.
Кашулинский: И 400 миллиардов в банках.
Канделаки: А сколько еще хранят наши за рубежом?
Кашулинский: Это не подлежит подсчету.
Кузичев: Это не подлежит подсчету, да. Потому что тут одного парня арестовали за раскрытие банковской тайны.
Канделаки: Просто важно сказать, что мы сегодня все равно проводим некий ликбез для тех, кто не понимает. Вначале нужно понять, о чем вообще идет речь, чтобы, поняв, предложить некие конструктивные формы зарабатывания или сохранения собственных денег.
Кузичев: Михаил, микрофоны включены у всех одновременно, всегда. Не поднимайте руку, говорите в любой момент.
Иванов: Коллеги, я хотел бы внести несколько понятий, во что инвестируют наши граждане, в том числе граждане США. Это различные инструменты, которые делятся по уровню риска. Есть какие-то безрисковые, а есть те, которые гарантированно принесут доход. Есть с помощью которых можно какие-то деньги потерять (например, инвестируя в золото). И вторая важная грань: ты либо сам инвестируешь либо нанимаешь профессионалов. Но в любом случае большинству россиян знакомо всего два инструмента. Пускай будут два – это валюта и банковские вклады. Мы пришли к решению, что они сейчас не работают, потому что не обгоняют инфляцию. И вот когда понятный и доступный инструмент перестает работать, я начинаю думать, что нам предлагает рынок, в том числе фондовый. И вот здесь как раз, когда у меня есть лишние деньги, когда мои привычные инструменты не работают, если в идеале подойдет банк или мне что-то предложит инвестиционная компания, то есть удовлетворит мою потребность, тогда я для себя открою новый инструмент. Это как с банковскими карточками. Они каким-то образом в нашу жизнь попали. Мы не знаем, как они работают, но у нас была потребность, нам ее объяснили, и мы сказали: да, банковская карточка нужна. Или интернет-банк.
Канделаки: Михаил, но здесь очень важно объяснить всем несколько вещей. Первое. Почему, например, люди отказывались от такого рода инвестиций? Когда у респондентов спросили, 21 процент сказали, что не уверены в политической и экономической стабильности. 18 процентов боялись повторения дефолта 98 года, 16 процентов – инфляции, 15 процентов – угрозы последствий мирового финансового кризиса, 13 процентов вообще не доверяют отечественной банковской системе.
Кузичев: Извини, можно я скажу. А 5 процентов с ужасом ждут приближения 2012 года, по календарю Майя.
Канделаки: Да. И 12 процентов опасаются банкротства банка. На самом деле эти страхи существуют, и во многом именно они этому мешают.
Кузичев: И они обоснованы.
Канделаки: Да, и они обоснованы, и они мешают.
Кашулинский: Ну, кто-то сказал, что мы живем в стране, где 20 миллионов обманутых вкладчиков.
Канделаки: Но при этом, вы понимаете, американцы живут в стране, в которой на протяжении 20-ти лет господин Мэдофф брал деньги у одних, отдавал деньги другим.
Кашулинский: Ну, об этом никто не знал.
Канделаки: Но в любом случае… А почему об этом никто не знал?
Кашулинский: Ну, потому что он себя нигде не рекламировал.
Канделаки: Но он занимался активной благотворительностью.
Кашулинский: Да перестаньте! Его никто не знал, это был клуб для своих, куда по рекомендациям приносили…
Кузичев: Это было для своих, это был клуб миллионеров.
Канделаки: А можно вопрос? Вот смотрите, например, в Америке был тоже интересный скандал. Была такая Марта Хелен Стюарт? Вы ее знаете?
Кашулинский: Да.
Канделаки: Вот. Как раз тогда расскажите ее историю. Потому что такие истории американцам дают надежду на то, что если где-то имеет место мошенничество, то это вскрывается, люди наказываются. И это дает надежду на то, что если вы вкладываете деньги и вас обманут, виновнух накажут. Или же вы будете находиться в ситуации, когда все в порядке, вы вкладываете деньги, вас никто не обманывает.
Кузичев: Расскажите про Хелен.
Кашулинский: Ну, на самом деле история Марты Стюарт не имеет прямого отношения к нашей теме.
Кузичев: Тогда в двух словах.
Канделаки: Но косвенно она показывает…
Кашулинский: Марта Стюарт просто, насколько я знаю…
Канделаки: Была игроком.
Кашулинский: Ну, она покупала акции. И, зная, что будет какое-то событие на рынке, использовала это знание.
Канделаки: Избавилась от акций.
Кашулинский: Она либо их продала, либо купила. И это запрещено законом.
Канделаки: Ну, чтобы ты понимал, она была…
Кашулинский: Она была инсайдинг, владела информацией.
Кузичев: А, просто инсайдинг, владела информацией.
Кашулинский: Это к большинству людей просто не имеет никакого отношения.
Канделаки: Просто смешно. Она на самом деле была обладательница миллионного состояния.
Кашулинский: Ну, она была телезвезда, у нее огромная империя.
Кузичев: И пользуясь инсайдингской информацией, приумножала свои средства.
Канделаки: Нет-нет-нет, чтобы ты понимал, она выиграла 45 тысяч долларов. То есть она скинула акции, и общая сумма того, что она заработала, составила 45 тысяч долларов. И получается, что она из-за 45-ти тысяч долларов потеряла все свое состояние и села в тюрьму.
Кузичев: Понятно.
Иванов: Коллеги, но это на самом деле всего лишь частные случаи.
Канделаки: Но это показывает, что в Америке люди, которые вовлекаются вот в такие финансовые взаимоотношения…
Кузичев: Подожди, стоп, стоп. Не путай. Давайте не путаться. Потому что прав был человек, который задал вопрос, как у нас регулируется эта сфера. Потому что слово "риски" на самом деле ключевое. Потому что понятно, что есть рост инфляции, понятно, что есть обесценивание денег, люди это понимают совершенно отчетливо. И когда они начинают это понимать, что инфляция обгоняет проценты банковского вклада, они начинают размышлять (вы правы абсолютно) над тем, куда понести деньги. И вот тут ключевое слово, повторяю, риски. И почему люди задают вопросы: а кто регулирует, а как нам от этих рисков обезопаситься? И так далее. Вот ключевое слово. Все-таки случай с Мартой Стюарт – это действительно немножко другая история, да.
Кашулинский: Ну, Стюарт знала, что идет на преступление, и ее преступление было раскрыто. Вот в чем смысл.
Канделаки: Но здесь важно, понимаете, в этой сфере никогда не было громких скандалов, кроме Мавроди, за последние годы. А Мавроди – это все равно пережиток постсоветской системы.
Кузичев: А, Тина имеет в виду, что коль у нас не было скандалов, у людей есть еще одно подспудное ощущение, что сфера недосматривается, недорегулируется, потому что мошенники есть, а дел… Как, помните, сказал известный политик: "А где посадки?" Мошенник есть, посадок нет.
Кашулинский: Вы знаете, парадокс ситуации заключается в том, что эта сфера действительно хорошо регулируется. И, возможно, нет каких-то громких скандалов, просто потому, что эта сфера очень маленькая, и там нет тех оборотов и тех сделок, которые…
Канделаки: То есть инвестиционная сфера для частных граждан контролируется очень хорошо.
Кашулинский: Да, да. Она очень хорошо…
Иванов: Причем, настолько жестко, что некоторые профучастники, которые занимаются деньгами, наоборот, жалуются.
Канделаки: Вот это важно. Идем дальше. То есть значит вы говорите, что сегодня граждане Российской Федерации гарантировано то, что они не окажутся еще раз в ситуации, как с Мавроди. Правильно?
Кашулинский: Да.
Кузичев: Невозможно стопроцентно гарантировать.
Кашулинский: Да, но потому что речь идет о принципиальных разных вещах.
Кузичев: Но риски же есть?
Иванов: Риски – конечно.
Кузичев: Риск потери в том числе ваших денег, он есть?
Иванов: Да, риски есть, да. Господа и дамы, вот я хотел еще одну важную тонкую вещь проговорить, чтобы от нее тоже оттолкнуться. Если я работаю на молокозаводе и у меня появляются какие-то деньги, не факт, что я пойду сам инвестировать, потому что мне фондовый рынок, как и некоторым нашим согражданам, не знаком, для меня это неизведанная область. Мне лучше тогда нанять профессионалов, чтобы не связываться с рисками, с непониманием и так далее. А вот если я хочу посвятить свою жизнь работе на фондовом рынке или хотя бы постоянно делать попытки разбираться, тогда да, можно попробовать. И опять же, есть различные инструменты. И если у меня (сравнение) заболел зуб, я же не изучаю, какие там уколы есть и так далее, я иду к доктору.
Кашулинский: Извините, я просто приведу другой пример, более понятный. Вот даже радиослушатель звонил и говорил про картину. Я просто приведу пример с искусством, с картиной. На самом деле инфраструктурных рисков инвестиций в ценные бумаги нет. Есть риск экономический. Это как с картиной. Когда вы покупаете картину, есть риск, например, что вам подсунут подделку. Или что вы оплатите, а вам ее не доставят.
Иванов: Ценовой риск.
Кашулинский: Вот таких рисков на рынке ценных бумаг нет. Но есть риск как с картиной - не угадать.
Кузичев: Что человечество вдруг разлюбит Пикассо, типа, и он обесценится в одночасье.
Кашулинский: Ну, например. Или начнется глобальный кризис, и подешевеет всё: и картины, и акции.
Канделаки: Нет, вы можете 20 лет быть обладателем картины Пикассо и через 20 лет узнать, что это на самом деле была подделка, а не оригинал, такое тоже бывает.
Кузичев: Ну да.
Кашулинский: Но с акциями такого быть не может.
Канделаки: Но вот здесь важно, понимаете, вот совсем примитивно мы пришли к выводу, что есть человек, у него есть трудовые, заработанные… Кстати, почему вы назвали их "гробовыми"? Это какой-то профессиональный термин?
Кузичев: Привычка такая.
Кашулинский: Такой пророк гробовой.
Иванов: Нет, это просто пришло… То есть это те деньги, которые, например, мне можно инвестировать на долгий период. То есть какая-то заначка, которая пока не нужна.
Канделаки: Поняла. Все, вопрос снят. То есть у человека есть 500 тысяч рублей. Вот он может… Эти 500 тысяч рублей лежат на вкладе там в "Альфа-Банке", например. Ну, образно. В Сбербанке, ВТБ…
Кашулинский: Пошла реклама.
Кузичев: Давай так скажем: в каком-то банке.
Канделаки: Ну, неважно, да. В любом банке лежат эти деньги. Дальше. То есть они могут лежать просто так, можно попросить менеджера, который вами занимается, чтобы….
Кузичев: Извини, я тебя перебью на секунду. Вот Михаил употребил слово, обращаюсь к профессионалам, без подробностей, односложно ответьте на вопрос: вот что забить в строке поисковой системы… Вот, предположим, когда у вас заболел зуб, по вашему примеру, мы набираем "врач-стоматолог" и понимаем, где он сидит.
Канделаки: Желательно поблизости. Районный врач-стоматолог.
Иванов: Какие у вас потребности есть?
Кузичев: 500 тысяч рублей те самые.
Иванов: Например, вы хотите инвестировать и не потерять деньги?
Кузичев: Да.
Иванов: Два понятия. Инвестировать с защитой капитала, например. Защита инвестиционного капитала.
Кузичев: Инвестиция с защитой капитала. Или?
Иванов: Или инвестиция с ограниченным риском. Или инвестиция без риска.
Канделаки: То есть вы мне предлагаете набрать "инвестиция с ограниченным риском". Да я наберу сейчас, какие проблемы?
Иванов: Да. Но у вас уже есть какой-то мотив. То есть мы о чем-то поговорили, мы готовы двигаться дальше. От депозитов, валюты, покупки акций мы обращаемся…
Канделаки: То есть вы предлагаете не обращаться к сотрудникам банка, вы предлагаете делать этот шаг самому.
Иванов: Нет, вот я как раз предлагаю, если жизнь так или иначе не связана с фондовым рынком, то как раз лучше придти к профессионалу.
Кузичев: Обратиться к профессионалу. А профессионала нужно найти по этим ключевым словам – инвестиции.
Канделаки: Секундочку, можно скажу, что по ключевому слово "инвестиции" выходит быстро?
Кузичев: Да.
Канделаки: Инвестиции – это… Инвестиции в недвижимость, инвестиции в России, инвестиции в бизнес, инвестиции в Интернете, инвестиции – реферат, инвестиции в ценные бумаги…
Кузичев: Все, хватит, хватит. Как найти этого человека, кто он? Брокер? Или он… Как это называется? Кто управляет нашими деньгами?
Иванов: Он называется "доверительный управляющий". Это либо паевой инвестиционный фонд, либо в целом управляющая компания.
Кузичев: Управляющая компания или ПИФ.
Иванов: Да.
Кузичев: ОК! Так, у нас 25 секунд до новостей, поэтому коротенько сейчас два звонка, два вопроса. После новостей коротких ответим на них. Первый Алексей. Пожалуйста.
Алексей: Добрый вечер.
Канделаки: Здравствуйте.
Кузичев: Коротко, Алексей, пожалуйста.
Алексей: Знаете, просьба тогда. Вы тогда поймите мой вопрос, потому что это вопрос касается многих. А после новостей можете ответить.
Кузичев: Люди неглупые здесь у нас собрались, да, поймем.
Алексей: Значит, во-первых, я считаю, что очень много рисков. Поэтому многие люди, не зная этих рисков, не вкладывают деньги в фондовый рынок. Во-первых, очень мало информации, что такое фондовый рынок, не понятно, какие риски. У меня просьба, у меня будет вопрос-утверждение, вы пометочку сделайте, а потом сделайте или пояснение, или ответьте. Я немножко касался этого вопроса, и насколько я знаю, можно с 30-ти тысяч уже нанимать доверительного управляющего. Так это или нет? Первое. Затем, неплохо бы узнать, действительно, на каких условиях это делается в процентном соотношении, как лучше выбрать трейдера. Затем, все вот эти моменты – контроль и операции – надо, по-моему, делать только по Интернету. Это тоже надо объяснить.
Кузичев: Все, понятно. Вопросы и вообще тренд, так сказать, ваших сомнений, он понятен. И после коротких новостей мы на них, я уверен, ответим. Спасибо.
(новости)
Кузичев: Мы продолжаем разговор. В студии "Вестей ФМ" Тина Канделаки, Анатолий Кузичев, Максим Кашулинский, Михаил Иванов. Мы сейчас вернемся к ответу на вопрос нашего слушателя. Я вот тоже набрал в строке поиска слово "инвестиции". Мне почему-то попалось "инфракрасная сауна от 48500 рублей". Есть и такие инвестиции, знаете.
Канделаки: Нет, может быть, это адресный поиск так называемый. То есть вам нужна инфракрасная сауна.
Иванов: Инвестиции в здоровье.
Кузичев: Да ладно! Я просто набрал слово "инвестиции". Есть и такие.
Канделаки: Ну вот Михаил мне сказал набрать "инвестиции с защитой капитала". И вот, например, здесь первый выходит очередной банк, который предлагает инвестиции с защитой капитала. Здесь подробно, крупным планом все показано, что и как надо делать. Но тем не менее это все не системно. Потому что, например, там вот тоже интересно: структурированный продукт, продукт с защитой капитала. Вот. И после этого мы…
Кузичев: В общем, я понял тебя, разобраться в этом, будучи не подготовленным …
Канделаки: Это непросто. Нет, есть стратегия защиты капитала, стратегия "Щит и меч", "Сила импульса", понимаешь?
Кузичев: Это другое, мне кажется, это ближе к инфракрасным саунам. Не надо, не углубляйся в это. Давайте ответим на вопрос, который прозвучал, вы помните его, да? Действительно ли с 30-ти тысяч можно нанимать управляющего? Второе – как именно выбрать, как сопоставить, кому доверять согласовывать, понимая риски? И третье что он сказал?
Иванов: И процент – как оплачивается этот управляющий.
Кузичев: Да, как оплачивается управляющий. И правда ли, что все это лучше всего делать онлайн? Вот употребил он слово "Интернет".
Иванов: Можно делать онлайн – это когда ты сам изучаешь. Можно приходить в офис, когда тебе доступно, быстро и красиво объяснят. С 30-ти тысяч можно инвестировать в паевые фонды – это если вы хотите профессионалам отдать. Процент возьмут от стоимости всего фонда. Как правило, это от 0,5 до 2-х процентов берет управляющая компания, так оценивая свои услуги. И как выбрать управляющую компанию, то есть профессионала. Нужно посмотреть, действительно потратить время, как работала компания в прошлые годы, какие технологии она использует, какое видение рынка использует, какие сервисы, продукты предлагает и так далее.
Канделаки: А лучше крупные компании? Что вы рекомендуете?
Иванов: Бывают разные компании. Понимаете, разным компаниям нужно придумывать всякие креативные ходы (денег у нас мало, поэтому приходится думать) в маркетинге, и обеспечивать более тщательную работу продавца, и так далее, чтобы подняться на уровень крупной компании. И так, и так может быть.
Кузичев: Понятно. А скажи, есть ли объективные критерии оценки успешности работы управляющей компании? Понятно, что на их сайтах везде будет написано, будут рапорты, так сказать, о победах и так далее. А вот есть объективный какой-то (ну понимаете, да?) критерий оценки успешности работы той или иной управляющей компании?
Иванов: Абсолютно есть. Как правило, это все крупные управляющие компании с большими активами.
Кузичев: Нет, вы не поняли меня. Как оценить крупную управляющую компанию с большими активами со стороны?
Кашулинский: Я сейчас еще раз поясню, к разговору о том, что вот этот рынок чрезвычайно прозрачный. Есть несколько сайтов. Есть сайт Национальной лиги управляющих, есть сайт investfunds.ru. И вы можете посмотреть историю существования и результаты всех фондов, управляемых всеми компаниями.
Кузичев: И результаты этих компаний.
Кашулинский: И делать любые выводы, которые вам интересны.
Кузичев: Это интересно. Понятно. Так, вы знаете, у нас есть хороший звонок из Екатеринбурга. Владимир, я так понимаю. Владимир, вы с нами?
Владимир: Да, конечно.
Кузичев: Я так понимаю, что Владимир как раз частный инвестор, носит с гордостью это звание и как раз занимается именно тем, что мы и обсуждаем. Владимир, пожалуйста.
Владимир: Вот я бы не рекомендовал вкладывать в управляющие компании, вот в такие фонды, как "Илья Муромец"…
Кузичев: Стоп, стоп, стоп! Владимир, давайте так. Давайте вот так, обобщающие советы мы принимаем, а вот антирекламу не очень.
Владимир: Да. Давайте лучше я расскажу, как я вкладываю. То есть не складываю все яйца в одну корзину, я делю. Первое – это банковский депозит, плюс вложение валюты, с ней разница. Тут надо подходить следующим образом: не смотреть на валюту как на вложение, а смотреть, какая из них дешевая. То есть вот как на рынке вы покупаете какой-то продукт, какая из них самая дешевая – ту и покупать. Вот на данный момент это юань, китайский юань самая недооцененная валюта. Она сейчас стоит там 4,75.
Кузичев: Извините, пожалуйста, вы такие вещи говорите, как будто у вас есть некое сокровенное знание. Если оно есть, то откуда вы его почерпнули, откуда?
Владимир: Оно есть, это знание. Я вам немножко расскажу. Значит, второе – это вложение в акции. Можете сами прямо вкладывать, сейчас очень много брокерских компаний, в которые вкладывать. Но когда вы смотрите на акции, там очень большой список. Вы не смотрите на них как игру. что делают управляющие компании: они играют на бирже. А вы смотрите, какой он несет доход. Так же два-три года вы можете посмотреть, какие дивиденды платила компания.
Канделаки: А вот вы можете объяснить, как вы сделали? То есть сколько вам было лет?
Владимир: Я вам объясняю, как я сделал. Я вложил в Сургутнефть, вот у нас частные нефтяные компании очень хорошо отработали 2010-й год, в мае они заплатят нормальные дивиденды. Это такие как ЛУКойл и Сургутнефтегаз. Второе. У нас есть такие товарищи, называются олигархи, да? Они очень жадные до дивидендов. Смотреть, куда они вложили свои деньги. То есть Фридман вложил в сотовую связь, Керимов…
Кузичев: А-а-а! Есть такая концепция, Standing on the shoulders of giants называется - на плечах гигантов, и так сказать… Да, понятно, мысль ясна.
Владимир: То есть они все требуют больших дивидендов. Значит, вы можете с этого получить. И третье вложение – это вложение в реальный сектор. У каждого он свой. То есть, кто мало-мальски в чем-то разбирается, туда и вкладывает. Вот, например, у нас был один бизнесмен, он занимался изготовлением товара из бронзы и покупал все время. Этот принцип называется "покупай оптом дешевле". То есть вот этот бизнесмен не мог купить партию бронзы, он покупал только 200-300 килограммов, две-три тонны уже не мог купить.
Канделаки: А вы его поддержали деньгами? То есть вы имеете в виду вкладчики. И таким образом надув его…
Кузичев: Ну это какой-то очень экзотичный…
Владимир: Да-да-да. Нет, я не поддержал его деньгами, я просто купил большую партию товара…
Канделаки: Нет, кстати, логично с точки зрения абсолютно человеческого похода, все понятно.
Кузичев: И еще последний вопрос к Владимиру. Владимир, вот вы мне скажите теперь самое главное. Вот вы какими суммами оперируете? Кто вы? Так сказать, обычный частный инвестор или не обычный?
Владимир: Нет, суммы у каждого свои.
Кузичев: Я вашу спрашиваю не про каждого. Ваша конкретная.
Владимир: Ну, можно от киоска. Люди рядом занимаются бизнесом, каждый день продают что-то. Можно идти к человеку, который…
Кузичев: Да нет, Владимир, вы не понимаете. Нас интересует ваш конкретный пример.
Иванов: Вот у вас сколько денег, у вас сколько инвестиций?
Владимир: Я вам привел пример, когда вы вкладываете…
Иванов: Сколько у вас денег?
Кузичев: Какими суммами вы оперируете?
Владимир: От миллиона.
Канделаки: От миллиона рублей, правильно?
Кузичев: Миллиона рублей?
Владимир: Да, от миллиона рублей.
Кузичев: Понял. Все отлично. Спасибо большое.
Канделаки: Я как раз в этот момент оказалась на investfunds.ru. И, в общем, первое, что я прочитала здесь, Россию ждет новый виток кризиса. Поэтому соответственно, когда ты, знаешь, заходишь и сразу первое получаешь то, что Россию ждет новый виток кризиса, это как-то не очень стимулирует.
Кузичев: Выключаешь монитор и бежишь под подушку опять.
Канделаки: Да, конечно.
Кузичев: Максим хотел прокомментировать.
Кашулинский: Прокомментировать что?
Кузичев: Слова Владимира.
Кашулинский: Покупку бронзы?
Кузичев: Да. Мне кажется, одна из самых экзотических инвестиций – в бронзу. Подсвечники, что ли, я не знаю.
Канделаки: А у нас, я так понимаю… Вот объясните, пожалуйста… Если не сложно, Михаил, можете подойти сюда? А вот у нас что, все упало сегодня? Вот котировки акций, например, здесь у нас все в минусе…
Кузичев: Слушай, ты сейчас будешь пытаться разобраться?
Канделаки: Мне интересно - вот почему? Вот сейчас миллион людей, может быть, зашли и тоже посмотрели.
Кузичев: В начале часа (вот извините, я миллионам людей скажу) на "Вестях ФМ" звучит полная информация о всех биржевых индикаторах. А также в середине и в конце. Не волнуйтесь, друзья.
Канделаки: Спасибо вам, Анатолий, мы тоже хотим зарабатывать деньги, как и вы.
Кашулинский: Давайте еще раз вернемся вот к той вещи, о которой мы сказали в начале. Ну, я сказал, что главное – не думать о вот этих вот финансовых инвестициях как о заработке. Это сбережения.
Канделаки: То есть в это не надо интегрироваться, не надо…
Кашулинский: Не нужно видеть в этом какой-то способ заработать себе на жизнь. Это способ отложить на будущее.
Канделаки: В этом не надо разбираться, правильно?
Кашулинский: Нет, в этом надо разбираться. Но главное понять, что, собственно, ты хочешь. Человеку нужно сберегать деньги на будущее, ему нужны деньги на пенсию, на образование, на лечение, на что-то еще. И он может их откладывать под матрац, может положить их в банк, а может использовать все вот это многообразие инструментов.
Канделаки: Но что вы рекомендуете, Максим, что лучше? Разбираться на каком уровне – до уровня того, что ты найдешь профессионала, или сам разберешься?
Кашулинский: Я вам скажу, что здесь очень все зависит от тех денег, которые у человека имеются. Есть такое очень простое правило, которое постоянно многие управляющие повторяют, что нужно вкладывать… Вот если взять все деньги, которые у вас есть, которые вы откладываете, допустим, то вспомните, сколько вам лет. И вот если вам 40 лет, то вы 40 процентов держите в консервативных инструментах, например, на банковском счете, а 60 процентов от суммы, которую вы готовы инвестировать…
Кузичев: Это как раз инвестировать.
Канделаки: А, вот оно наконец-то золотое правило! Прекрасно!
Кашулинский: А 60 процентов инвестируйте в более рискованные инструменты. А тут уже сами выбирайте. Хотите – разбирайтесь в акциях и вкладывайте в акции. Хотите – не разбирайтесь в акциях…
Кузичев: То есть чем моложе, тем рисковее. Ну правильно, формула работает.
Иванов: Да. Тогда небольшое предложение вот эксклюзивно для Тины. Представьте банковский депозит, гарантия государства. Но депозит устроен таким образом, вас это не волнует, самое главное – вот сколько сейчас нефть стоит, пускай 90 долларов.
Канделаки: 93,46.
Иванов: Да. Вы вкладываете в эту нефть. Если нефть падает, вы минимальный процент по банковскому депозиту при любом раскладе получаете. Если нефть растет, то есть банковский депозит привязан к этому индикатору, вы зарабатываете примерно столько же, на сколько вырастет нефть. Если на 10 процентов, пускай там заработаете 5 процентов. Но железно не потеряете. Если будет движение - железно заработаете. Это тоже банковский депозит.
Кузичев: А как называется такой механизм?
Кашулинский: Это называется структурированный продукт.
Иванов: Это называется индексируемый депозит в случае банков, а в целом это структурированный продукт. Но внутри просто используется несколько инструментов. У них разные свойства, где-то риск побольше, где-то поменьше и так далее. Они объединяются.
Канделаки: Вот это уже как раз понятно. Причем, это не взаимоисключающие вещи. То есть 40 процентов спрятал, 60 процентов пустил.
Кашулинский: А эти 60 процентов вы можете разделить. Вы можете положить часть в акции, часть в паевой фонд, а часть купить вот эти структурированные…
Иванов: Все это тоже будет называться диверсификация и структурирование.
Кузичев: 20 секунд осталось до конца. Подводя итог, смотри: инструменты есть, Тина, мы с тобой это сегодня поняли.
Канделаки: Но о них все равно надо говорить подробнее.
Кузичев: Обязательно, обязательно.
Канделаки: Потому что пока каждая потенциальная в будущем бабушка это не поймет, я думаю, что это можно и нужно повторять. Потому что те, кому сегодня 50, еще не разобрались.
Кузичев: Согласен. А тем, кому 30, у нас есть для вас формула: "Вам 30? Забудьте про 70!" Все, спасибо. Пока!
Кашулинский: Спасибо.
Кузичев: Вашими устами, Максим, мед пить! Куча денег… Где взять их?
Кузичев: Кроме Тины Канделаки и Анатолия Кузичева в студии Максим Кашулинский и Михаил Иванов. Мы пытаемся обнаружить инструменты, которые, безусловно, присутствуют в нашей жизни, в нашей реальности, которые позволят россиянам не только хранить деньги, что они и так с успехом делают дома (триллионами исчисляются суммы, хранимые именно дома).
Кашулинский: 100 миллиардов долларов.
Кузичев: 100 миллиардов долларов! Прекрасно. Под матрацами.
Кашулинский: И 400 миллиардов в банках.
Канделаки: А сколько еще хранят наши за рубежом?
Кашулинский: Это не подлежит подсчету.
Кузичев: Это не подлежит подсчету, да. Потому что тут одного парня арестовали за раскрытие банковской тайны.
Канделаки: Просто важно сказать, что мы сегодня все равно проводим некий ликбез для тех, кто не понимает. Вначале нужно понять, о чем вообще идет речь, чтобы, поняв, предложить некие конструктивные формы зарабатывания или сохранения собственных денег.
Кузичев: Михаил, микрофоны включены у всех одновременно, всегда. Не поднимайте руку, говорите в любой момент.
Иванов: Коллеги, я хотел бы внести несколько понятий, во что инвестируют наши граждане, в том числе граждане США. Это различные инструменты, которые делятся по уровню риска. Есть какие-то безрисковые, а есть те, которые гарантированно принесут доход. Есть с помощью которых можно какие-то деньги потерять (например, инвестируя в золото). И вторая важная грань: ты либо сам инвестируешь либо нанимаешь профессионалов. Но в любом случае большинству россиян знакомо всего два инструмента. Пускай будут два – это валюта и банковские вклады. Мы пришли к решению, что они сейчас не работают, потому что не обгоняют инфляцию. И вот когда понятный и доступный инструмент перестает работать, я начинаю думать, что нам предлагает рынок, в том числе фондовый. И вот здесь как раз, когда у меня есть лишние деньги, когда мои привычные инструменты не работают, если в идеале подойдет банк или мне что-то предложит инвестиционная компания, то есть удовлетворит мою потребность, тогда я для себя открою новый инструмент. Это как с банковскими карточками. Они каким-то образом в нашу жизнь попали. Мы не знаем, как они работают, но у нас была потребность, нам ее объяснили, и мы сказали: да, банковская карточка нужна. Или интернет-банк.
Канделаки: Михаил, но здесь очень важно объяснить всем несколько вещей. Первое. Почему, например, люди отказывались от такого рода инвестиций? Когда у респондентов спросили, 21 процент сказали, что не уверены в политической и экономической стабильности. 18 процентов боялись повторения дефолта 98 года, 16 процентов – инфляции, 15 процентов – угрозы последствий мирового финансового кризиса, 13 процентов вообще не доверяют отечественной банковской системе.
Кузичев: Извини, можно я скажу. А 5 процентов с ужасом ждут приближения 2012 года, по календарю Майя.
Канделаки: Да. И 12 процентов опасаются банкротства банка. На самом деле эти страхи существуют, и во многом именно они этому мешают.
Кузичев: И они обоснованы.
Канделаки: Да, и они обоснованы, и они мешают.
Кашулинский: Ну, кто-то сказал, что мы живем в стране, где 20 миллионов обманутых вкладчиков.
Канделаки: Но при этом, вы понимаете, американцы живут в стране, в которой на протяжении 20-ти лет господин Мэдофф брал деньги у одних, отдавал деньги другим.
Кашулинский: Ну, об этом никто не знал.
Канделаки: Но в любом случае… А почему об этом никто не знал?
Кашулинский: Ну, потому что он себя нигде не рекламировал.
Канделаки: Но он занимался активной благотворительностью.
Кашулинский: Да перестаньте! Его никто не знал, это был клуб для своих, куда по рекомендациям приносили…
Кузичев: Это было для своих, это был клуб миллионеров.
Канделаки: А можно вопрос? Вот смотрите, например, в Америке был тоже интересный скандал. Была такая Марта Хелен Стюарт? Вы ее знаете?
Кашулинский: Да.
Канделаки: Вот. Как раз тогда расскажите ее историю. Потому что такие истории американцам дают надежду на то, что если где-то имеет место мошенничество, то это вскрывается, люди наказываются. И это дает надежду на то, что если вы вкладываете деньги и вас обманут, виновнух накажут. Или же вы будете находиться в ситуации, когда все в порядке, вы вкладываете деньги, вас никто не обманывает.
Кузичев: Расскажите про Хелен.
Кашулинский: Ну, на самом деле история Марты Стюарт не имеет прямого отношения к нашей теме.
Кузичев: Тогда в двух словах.
Канделаки: Но косвенно она показывает…
Кашулинский: Марта Стюарт просто, насколько я знаю…
Канделаки: Была игроком.
Кашулинский: Ну, она покупала акции. И, зная, что будет какое-то событие на рынке, использовала это знание.
Канделаки: Избавилась от акций.
Кашулинский: Она либо их продала, либо купила. И это запрещено законом.
Канделаки: Ну, чтобы ты понимал, она была…
Кашулинский: Она была инсайдинг, владела информацией.
Кузичев: А, просто инсайдинг, владела информацией.
Кашулинский: Это к большинству людей просто не имеет никакого отношения.
Канделаки: Просто смешно. Она на самом деле была обладательница миллионного состояния.
Кашулинский: Ну, она была телезвезда, у нее огромная империя.
Кузичев: И пользуясь инсайдингской информацией, приумножала свои средства.
Канделаки: Нет-нет-нет, чтобы ты понимал, она выиграла 45 тысяч долларов. То есть она скинула акции, и общая сумма того, что она заработала, составила 45 тысяч долларов. И получается, что она из-за 45-ти тысяч долларов потеряла все свое состояние и села в тюрьму.
Кузичев: Понятно.
Иванов: Коллеги, но это на самом деле всего лишь частные случаи.
Канделаки: Но это показывает, что в Америке люди, которые вовлекаются вот в такие финансовые взаимоотношения…
Кузичев: Подожди, стоп, стоп. Не путай. Давайте не путаться. Потому что прав был человек, который задал вопрос, как у нас регулируется эта сфера. Потому что слово "риски" на самом деле ключевое. Потому что понятно, что есть рост инфляции, понятно, что есть обесценивание денег, люди это понимают совершенно отчетливо. И когда они начинают это понимать, что инфляция обгоняет проценты банковского вклада, они начинают размышлять (вы правы абсолютно) над тем, куда понести деньги. И вот тут ключевое слово, повторяю, риски. И почему люди задают вопросы: а кто регулирует, а как нам от этих рисков обезопаситься? И так далее. Вот ключевое слово. Все-таки случай с Мартой Стюарт – это действительно немножко другая история, да.
Кашулинский: Ну, Стюарт знала, что идет на преступление, и ее преступление было раскрыто. Вот в чем смысл.
Канделаки: Но здесь важно, понимаете, в этой сфере никогда не было громких скандалов, кроме Мавроди, за последние годы. А Мавроди – это все равно пережиток постсоветской системы.
Кузичев: А, Тина имеет в виду, что коль у нас не было скандалов, у людей есть еще одно подспудное ощущение, что сфера недосматривается, недорегулируется, потому что мошенники есть, а дел… Как, помните, сказал известный политик: "А где посадки?" Мошенник есть, посадок нет.
Кашулинский: Вы знаете, парадокс ситуации заключается в том, что эта сфера действительно хорошо регулируется. И, возможно, нет каких-то громких скандалов, просто потому, что эта сфера очень маленькая, и там нет тех оборотов и тех сделок, которые…
Канделаки: То есть инвестиционная сфера для частных граждан контролируется очень хорошо.
Кашулинский: Да, да. Она очень хорошо…
Иванов: Причем, настолько жестко, что некоторые профучастники, которые занимаются деньгами, наоборот, жалуются.
Канделаки: Вот это важно. Идем дальше. То есть значит вы говорите, что сегодня граждане Российской Федерации гарантировано то, что они не окажутся еще раз в ситуации, как с Мавроди. Правильно?
Кашулинский: Да.
Кузичев: Невозможно стопроцентно гарантировать.
Кашулинский: Да, но потому что речь идет о принципиальных разных вещах.
Кузичев: Но риски же есть?
Иванов: Риски – конечно.
Кузичев: Риск потери в том числе ваших денег, он есть?
Иванов: Да, риски есть, да. Господа и дамы, вот я хотел еще одну важную тонкую вещь проговорить, чтобы от нее тоже оттолкнуться. Если я работаю на молокозаводе и у меня появляются какие-то деньги, не факт, что я пойду сам инвестировать, потому что мне фондовый рынок, как и некоторым нашим согражданам, не знаком, для меня это неизведанная область. Мне лучше тогда нанять профессионалов, чтобы не связываться с рисками, с непониманием и так далее. А вот если я хочу посвятить свою жизнь работе на фондовом рынке или хотя бы постоянно делать попытки разбираться, тогда да, можно попробовать. И опять же, есть различные инструменты. И если у меня (сравнение) заболел зуб, я же не изучаю, какие там уколы есть и так далее, я иду к доктору.
Кашулинский: Извините, я просто приведу другой пример, более понятный. Вот даже радиослушатель звонил и говорил про картину. Я просто приведу пример с искусством, с картиной. На самом деле инфраструктурных рисков инвестиций в ценные бумаги нет. Есть риск экономический. Это как с картиной. Когда вы покупаете картину, есть риск, например, что вам подсунут подделку. Или что вы оплатите, а вам ее не доставят.
Иванов: Ценовой риск.
Кашулинский: Вот таких рисков на рынке ценных бумаг нет. Но есть риск как с картиной - не угадать.
Кузичев: Что человечество вдруг разлюбит Пикассо, типа, и он обесценится в одночасье.
Кашулинский: Ну, например. Или начнется глобальный кризис, и подешевеет всё: и картины, и акции.
Канделаки: Нет, вы можете 20 лет быть обладателем картины Пикассо и через 20 лет узнать, что это на самом деле была подделка, а не оригинал, такое тоже бывает.
Кузичев: Ну да.
Кашулинский: Но с акциями такого быть не может.
Канделаки: Но вот здесь важно, понимаете, вот совсем примитивно мы пришли к выводу, что есть человек, у него есть трудовые, заработанные… Кстати, почему вы назвали их "гробовыми"? Это какой-то профессиональный термин?
Кузичев: Привычка такая.
Кашулинский: Такой пророк гробовой.
Иванов: Нет, это просто пришло… То есть это те деньги, которые, например, мне можно инвестировать на долгий период. То есть какая-то заначка, которая пока не нужна.
Канделаки: Поняла. Все, вопрос снят. То есть у человека есть 500 тысяч рублей. Вот он может… Эти 500 тысяч рублей лежат на вкладе там в "Альфа-Банке", например. Ну, образно. В Сбербанке, ВТБ…
Кашулинский: Пошла реклама.
Кузичев: Давай так скажем: в каком-то банке.
Канделаки: Ну, неважно, да. В любом банке лежат эти деньги. Дальше. То есть они могут лежать просто так, можно попросить менеджера, который вами занимается, чтобы….
Кузичев: Извини, я тебя перебью на секунду. Вот Михаил употребил слово, обращаюсь к профессионалам, без подробностей, односложно ответьте на вопрос: вот что забить в строке поисковой системы… Вот, предположим, когда у вас заболел зуб, по вашему примеру, мы набираем "врач-стоматолог" и понимаем, где он сидит.
Канделаки: Желательно поблизости. Районный врач-стоматолог.
Иванов: Какие у вас потребности есть?
Кузичев: 500 тысяч рублей те самые.
Иванов: Например, вы хотите инвестировать и не потерять деньги?
Кузичев: Да.
Иванов: Два понятия. Инвестировать с защитой капитала, например. Защита инвестиционного капитала.
Кузичев: Инвестиция с защитой капитала. Или?
Иванов: Или инвестиция с ограниченным риском. Или инвестиция без риска.
Канделаки: То есть вы мне предлагаете набрать "инвестиция с ограниченным риском". Да я наберу сейчас, какие проблемы?
Иванов: Да. Но у вас уже есть какой-то мотив. То есть мы о чем-то поговорили, мы готовы двигаться дальше. От депозитов, валюты, покупки акций мы обращаемся…
Канделаки: То есть вы предлагаете не обращаться к сотрудникам банка, вы предлагаете делать этот шаг самому.
Иванов: Нет, вот я как раз предлагаю, если жизнь так или иначе не связана с фондовым рынком, то как раз лучше придти к профессионалу.
Кузичев: Обратиться к профессионалу. А профессионала нужно найти по этим ключевым словам – инвестиции.
Канделаки: Секундочку, можно скажу, что по ключевому слово "инвестиции" выходит быстро?
Кузичев: Да.
Канделаки: Инвестиции – это… Инвестиции в недвижимость, инвестиции в России, инвестиции в бизнес, инвестиции в Интернете, инвестиции – реферат, инвестиции в ценные бумаги…
Кузичев: Все, хватит, хватит. Как найти этого человека, кто он? Брокер? Или он… Как это называется? Кто управляет нашими деньгами?
Иванов: Он называется "доверительный управляющий". Это либо паевой инвестиционный фонд, либо в целом управляющая компания.
Кузичев: Управляющая компания или ПИФ.
Иванов: Да.
Кузичев: ОК! Так, у нас 25 секунд до новостей, поэтому коротенько сейчас два звонка, два вопроса. После новостей коротких ответим на них. Первый Алексей. Пожалуйста.
Алексей: Добрый вечер.
Канделаки: Здравствуйте.
Кузичев: Коротко, Алексей, пожалуйста.
Алексей: Знаете, просьба тогда. Вы тогда поймите мой вопрос, потому что это вопрос касается многих. А после новостей можете ответить.
Кузичев: Люди неглупые здесь у нас собрались, да, поймем.
Алексей: Значит, во-первых, я считаю, что очень много рисков. Поэтому многие люди, не зная этих рисков, не вкладывают деньги в фондовый рынок. Во-первых, очень мало информации, что такое фондовый рынок, не понятно, какие риски. У меня просьба, у меня будет вопрос-утверждение, вы пометочку сделайте, а потом сделайте или пояснение, или ответьте. Я немножко касался этого вопроса, и насколько я знаю, можно с 30-ти тысяч уже нанимать доверительного управляющего. Так это или нет? Первое. Затем, неплохо бы узнать, действительно, на каких условиях это делается в процентном соотношении, как лучше выбрать трейдера. Затем, все вот эти моменты – контроль и операции – надо, по-моему, делать только по Интернету. Это тоже надо объяснить.
Кузичев: Все, понятно. Вопросы и вообще тренд, так сказать, ваших сомнений, он понятен. И после коротких новостей мы на них, я уверен, ответим. Спасибо.
(новости)
Кузичев: Мы продолжаем разговор. В студии "Вестей ФМ" Тина Канделаки, Анатолий Кузичев, Максим Кашулинский, Михаил Иванов. Мы сейчас вернемся к ответу на вопрос нашего слушателя. Я вот тоже набрал в строке поиска слово "инвестиции". Мне почему-то попалось "инфракрасная сауна от 48500 рублей". Есть и такие инвестиции, знаете.
Канделаки: Нет, может быть, это адресный поиск так называемый. То есть вам нужна инфракрасная сауна.
Иванов: Инвестиции в здоровье.
Кузичев: Да ладно! Я просто набрал слово "инвестиции". Есть и такие.
Канделаки: Ну вот Михаил мне сказал набрать "инвестиции с защитой капитала". И вот, например, здесь первый выходит очередной банк, который предлагает инвестиции с защитой капитала. Здесь подробно, крупным планом все показано, что и как надо делать. Но тем не менее это все не системно. Потому что, например, там вот тоже интересно: структурированный продукт, продукт с защитой капитала. Вот. И после этого мы…
Кузичев: В общем, я понял тебя, разобраться в этом, будучи не подготовленным …
Канделаки: Это непросто. Нет, есть стратегия защиты капитала, стратегия "Щит и меч", "Сила импульса", понимаешь?
Кузичев: Это другое, мне кажется, это ближе к инфракрасным саунам. Не надо, не углубляйся в это. Давайте ответим на вопрос, который прозвучал, вы помните его, да? Действительно ли с 30-ти тысяч можно нанимать управляющего? Второе – как именно выбрать, как сопоставить, кому доверять согласовывать, понимая риски? И третье что он сказал?
Иванов: И процент – как оплачивается этот управляющий.
Кузичев: Да, как оплачивается управляющий. И правда ли, что все это лучше всего делать онлайн? Вот употребил он слово "Интернет".
Иванов: Можно делать онлайн – это когда ты сам изучаешь. Можно приходить в офис, когда тебе доступно, быстро и красиво объяснят. С 30-ти тысяч можно инвестировать в паевые фонды – это если вы хотите профессионалам отдать. Процент возьмут от стоимости всего фонда. Как правило, это от 0,5 до 2-х процентов берет управляющая компания, так оценивая свои услуги. И как выбрать управляющую компанию, то есть профессионала. Нужно посмотреть, действительно потратить время, как работала компания в прошлые годы, какие технологии она использует, какое видение рынка использует, какие сервисы, продукты предлагает и так далее.
Канделаки: А лучше крупные компании? Что вы рекомендуете?
Иванов: Бывают разные компании. Понимаете, разным компаниям нужно придумывать всякие креативные ходы (денег у нас мало, поэтому приходится думать) в маркетинге, и обеспечивать более тщательную работу продавца, и так далее, чтобы подняться на уровень крупной компании. И так, и так может быть.
Кузичев: Понятно. А скажи, есть ли объективные критерии оценки успешности работы управляющей компании? Понятно, что на их сайтах везде будет написано, будут рапорты, так сказать, о победах и так далее. А вот есть объективный какой-то (ну понимаете, да?) критерий оценки успешности работы той или иной управляющей компании?
Иванов: Абсолютно есть. Как правило, это все крупные управляющие компании с большими активами.
Кузичев: Нет, вы не поняли меня. Как оценить крупную управляющую компанию с большими активами со стороны?
Кашулинский: Я сейчас еще раз поясню, к разговору о том, что вот этот рынок чрезвычайно прозрачный. Есть несколько сайтов. Есть сайт Национальной лиги управляющих, есть сайт investfunds.ru. И вы можете посмотреть историю существования и результаты всех фондов, управляемых всеми компаниями.
Кузичев: И результаты этих компаний.
Кашулинский: И делать любые выводы, которые вам интересны.
Кузичев: Это интересно. Понятно. Так, вы знаете, у нас есть хороший звонок из Екатеринбурга. Владимир, я так понимаю. Владимир, вы с нами?
Владимир: Да, конечно.
Кузичев: Я так понимаю, что Владимир как раз частный инвестор, носит с гордостью это звание и как раз занимается именно тем, что мы и обсуждаем. Владимир, пожалуйста.
Владимир: Вот я бы не рекомендовал вкладывать в управляющие компании, вот в такие фонды, как "Илья Муромец"…
Кузичев: Стоп, стоп, стоп! Владимир, давайте так. Давайте вот так, обобщающие советы мы принимаем, а вот антирекламу не очень.
Владимир: Да. Давайте лучше я расскажу, как я вкладываю. То есть не складываю все яйца в одну корзину, я делю. Первое – это банковский депозит, плюс вложение валюты, с ней разница. Тут надо подходить следующим образом: не смотреть на валюту как на вложение, а смотреть, какая из них дешевая. То есть вот как на рынке вы покупаете какой-то продукт, какая из них самая дешевая – ту и покупать. Вот на данный момент это юань, китайский юань самая недооцененная валюта. Она сейчас стоит там 4,75.
Кузичев: Извините, пожалуйста, вы такие вещи говорите, как будто у вас есть некое сокровенное знание. Если оно есть, то откуда вы его почерпнули, откуда?
Владимир: Оно есть, это знание. Я вам немножко расскажу. Значит, второе – это вложение в акции. Можете сами прямо вкладывать, сейчас очень много брокерских компаний, в которые вкладывать. Но когда вы смотрите на акции, там очень большой список. Вы не смотрите на них как игру. что делают управляющие компании: они играют на бирже. А вы смотрите, какой он несет доход. Так же два-три года вы можете посмотреть, какие дивиденды платила компания.
Канделаки: А вот вы можете объяснить, как вы сделали? То есть сколько вам было лет?
Владимир: Я вам объясняю, как я сделал. Я вложил в Сургутнефть, вот у нас частные нефтяные компании очень хорошо отработали 2010-й год, в мае они заплатят нормальные дивиденды. Это такие как ЛУКойл и Сургутнефтегаз. Второе. У нас есть такие товарищи, называются олигархи, да? Они очень жадные до дивидендов. Смотреть, куда они вложили свои деньги. То есть Фридман вложил в сотовую связь, Керимов…
Кузичев: А-а-а! Есть такая концепция, Standing on the shoulders of giants называется - на плечах гигантов, и так сказать… Да, понятно, мысль ясна.
Владимир: То есть они все требуют больших дивидендов. Значит, вы можете с этого получить. И третье вложение – это вложение в реальный сектор. У каждого он свой. То есть, кто мало-мальски в чем-то разбирается, туда и вкладывает. Вот, например, у нас был один бизнесмен, он занимался изготовлением товара из бронзы и покупал все время. Этот принцип называется "покупай оптом дешевле". То есть вот этот бизнесмен не мог купить партию бронзы, он покупал только 200-300 килограммов, две-три тонны уже не мог купить.
Канделаки: А вы его поддержали деньгами? То есть вы имеете в виду вкладчики. И таким образом надув его…
Кузичев: Ну это какой-то очень экзотичный…
Владимир: Да-да-да. Нет, я не поддержал его деньгами, я просто купил большую партию товара…
Канделаки: Нет, кстати, логично с точки зрения абсолютно человеческого похода, все понятно.
Кузичев: И еще последний вопрос к Владимиру. Владимир, вот вы мне скажите теперь самое главное. Вот вы какими суммами оперируете? Кто вы? Так сказать, обычный частный инвестор или не обычный?
Владимир: Нет, суммы у каждого свои.
Кузичев: Я вашу спрашиваю не про каждого. Ваша конкретная.
Владимир: Ну, можно от киоска. Люди рядом занимаются бизнесом, каждый день продают что-то. Можно идти к человеку, который…
Кузичев: Да нет, Владимир, вы не понимаете. Нас интересует ваш конкретный пример.
Иванов: Вот у вас сколько денег, у вас сколько инвестиций?
Владимир: Я вам привел пример, когда вы вкладываете…
Иванов: Сколько у вас денег?
Кузичев: Какими суммами вы оперируете?
Владимир: От миллиона.
Канделаки: От миллиона рублей, правильно?
Кузичев: Миллиона рублей?
Владимир: Да, от миллиона рублей.
Кузичев: Понял. Все отлично. Спасибо большое.
Канделаки: Я как раз в этот момент оказалась на investfunds.ru. И, в общем, первое, что я прочитала здесь, Россию ждет новый виток кризиса. Поэтому соответственно, когда ты, знаешь, заходишь и сразу первое получаешь то, что Россию ждет новый виток кризиса, это как-то не очень стимулирует.
Кузичев: Выключаешь монитор и бежишь под подушку опять.
Канделаки: Да, конечно.
Кузичев: Максим хотел прокомментировать.
Кашулинский: Прокомментировать что?
Кузичев: Слова Владимира.
Кашулинский: Покупку бронзы?
Кузичев: Да. Мне кажется, одна из самых экзотических инвестиций – в бронзу. Подсвечники, что ли, я не знаю.
Канделаки: А у нас, я так понимаю… Вот объясните, пожалуйста… Если не сложно, Михаил, можете подойти сюда? А вот у нас что, все упало сегодня? Вот котировки акций, например, здесь у нас все в минусе…
Кузичев: Слушай, ты сейчас будешь пытаться разобраться?
Канделаки: Мне интересно - вот почему? Вот сейчас миллион людей, может быть, зашли и тоже посмотрели.
Кузичев: В начале часа (вот извините, я миллионам людей скажу) на "Вестях ФМ" звучит полная информация о всех биржевых индикаторах. А также в середине и в конце. Не волнуйтесь, друзья.
Канделаки: Спасибо вам, Анатолий, мы тоже хотим зарабатывать деньги, как и вы.
Кашулинский: Давайте еще раз вернемся вот к той вещи, о которой мы сказали в начале. Ну, я сказал, что главное – не думать о вот этих вот финансовых инвестициях как о заработке. Это сбережения.
Канделаки: То есть в это не надо интегрироваться, не надо…
Кашулинский: Не нужно видеть в этом какой-то способ заработать себе на жизнь. Это способ отложить на будущее.
Канделаки: В этом не надо разбираться, правильно?
Кашулинский: Нет, в этом надо разбираться. Но главное понять, что, собственно, ты хочешь. Человеку нужно сберегать деньги на будущее, ему нужны деньги на пенсию, на образование, на лечение, на что-то еще. И он может их откладывать под матрац, может положить их в банк, а может использовать все вот это многообразие инструментов.
Канделаки: Но что вы рекомендуете, Максим, что лучше? Разбираться на каком уровне – до уровня того, что ты найдешь профессионала, или сам разберешься?
Кашулинский: Я вам скажу, что здесь очень все зависит от тех денег, которые у человека имеются. Есть такое очень простое правило, которое постоянно многие управляющие повторяют, что нужно вкладывать… Вот если взять все деньги, которые у вас есть, которые вы откладываете, допустим, то вспомните, сколько вам лет. И вот если вам 40 лет, то вы 40 процентов держите в консервативных инструментах, например, на банковском счете, а 60 процентов от суммы, которую вы готовы инвестировать…
Кузичев: Это как раз инвестировать.
Канделаки: А, вот оно наконец-то золотое правило! Прекрасно!
Кашулинский: А 60 процентов инвестируйте в более рискованные инструменты. А тут уже сами выбирайте. Хотите – разбирайтесь в акциях и вкладывайте в акции. Хотите – не разбирайтесь в акциях…
Кузичев: То есть чем моложе, тем рисковее. Ну правильно, формула работает.
Иванов: Да. Тогда небольшое предложение вот эксклюзивно для Тины. Представьте банковский депозит, гарантия государства. Но депозит устроен таким образом, вас это не волнует, самое главное – вот сколько сейчас нефть стоит, пускай 90 долларов.
Канделаки: 93,46.
Иванов: Да. Вы вкладываете в эту нефть. Если нефть падает, вы минимальный процент по банковскому депозиту при любом раскладе получаете. Если нефть растет, то есть банковский депозит привязан к этому индикатору, вы зарабатываете примерно столько же, на сколько вырастет нефть. Если на 10 процентов, пускай там заработаете 5 процентов. Но железно не потеряете. Если будет движение - железно заработаете. Это тоже банковский депозит.
Кузичев: А как называется такой механизм?
Кашулинский: Это называется структурированный продукт.
Иванов: Это называется индексируемый депозит в случае банков, а в целом это структурированный продукт. Но внутри просто используется несколько инструментов. У них разные свойства, где-то риск побольше, где-то поменьше и так далее. Они объединяются.
Канделаки: Вот это уже как раз понятно. Причем, это не взаимоисключающие вещи. То есть 40 процентов спрятал, 60 процентов пустил.
Кашулинский: А эти 60 процентов вы можете разделить. Вы можете положить часть в акции, часть в паевой фонд, а часть купить вот эти структурированные…
Иванов: Все это тоже будет называться диверсификация и структурирование.
Кузичев: 20 секунд осталось до конца. Подводя итог, смотри: инструменты есть, Тина, мы с тобой это сегодня поняли.
Канделаки: Но о них все равно надо говорить подробнее.
Кузичев: Обязательно, обязательно.
Канделаки: Потому что пока каждая потенциальная в будущем бабушка это не поймет, я думаю, что это можно и нужно повторять. Потому что те, кому сегодня 50, еще не разобрались.
Кузичев: Согласен. А тем, кому 30, у нас есть для вас формула: "Вам 30? Забудьте про 70!" Все, спасибо. Пока!
Кашулинский: Спасибо.
Эфир программы "Альтернатина" слушайте в аудиофайле
