18 ноября в Москве ожидается событие, еще недавно немыслимое: президенты России, Казахстана и Белоруссии должны повысить просто Таможенный союз до союза Евразийского. И это не просто переименование. Впервые после распада СССР у наших – конечно, теперь уже довольно разных стран – вновь появятся общие союзные структуры. То, о чем, в свою очередь, написал недавно в своей статье в "Известиях" российский премьер, обретает реальную перспективу.
Общая союзная граница будет пролегать настолько южнее, что в границах союза оказываются 89% территории бывшего СССР. Геополитический сдвиг таков, что даже те, кто подчеркивает разницу между Россией, Казахстаном и Белоруссией, если с чем-то и сранивают этот Евразийский Союз, то с ЕС. Конечно, такая южная граница куда ближе и к очагам напряженности. И все-таки через 20 лет после распада СССР пришло "время собирать камни". Об этом "Вестям в субботу" рассказал первый заместитель председателя правительства РФ, куратор направления СНГ в федеральном правительстве Игорь Шувалов.
- Игорь Иванович, вы стояли у истоков переговоров о создании Таможенного союза с Белоруссией и Казахстаном. Сейчас речь идет о Евразийском Союзе, который будет "запускаться" совсем скоро. А что это будет такое? На Западе другу друга пугают возрождением Советского Союза. Может быть, не надо пугаться?
- Во-первых, то, что Таможенный союз существует – это благодаря Владимиру Владимировичу Путину и Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Это их огромная вера в то, что это правильно, что надо заниматься интеграцией на постсоветском пространстве, их огромные усилия, в том числе политического характера, позволили нам этот проект осуществить. 18 ноября состоится историческая встреча в Москве между президентами России, Казахстана и Белоруссии. На этой встрече должны быть подписаны документы. Первый и очень важный – о создании Евразийской экономической комиссии. Это орган, который будет стоять вне национальных интересов.
- Получается, что впервые с советских времен?
- Впервые с советских времен. Комиссия Таможенного союза и сейчас уже действует как наднациональный орган. Но она не имела своих министров, если говорить просто. Если убрать весь язык, который заложен в само соглашение, объяснить это можно проще: сейчас нет действующих министров в комиссии Таможенного союза.
- Союзных министров.
- А теперь будут.
- Теперь создаются такие должности, которые будут означать министерские посты, отвечающие за отдельные направления в рамках Евразийской экономической комиссии.
- Позвольте уточнить одну вещь. В Европейском Союзе министры называются комиссарами. Как и председатель Еврокомиссии, это всем известные политические фигуры. Баррозу, Сантер, Проди, еврокомиссары типа Соланы и Питера Мандельсона – это знаковые политические фигуры. А союзными министрами нового союза будут люди узнаваемые? Президент у Евразийского Союза будет?
- По президенту Евразийского Союза никаких договоренностей нет, и никто даже таких вопросов не ставил. Сами очертания Евразийского Союза появится только к 2015 году. Мы договариваемся сейчас, что, в какой форме и в каком виде будет.
- Это не такой большой срок – 2015 год.
- Но в настоящий момент никто даже таких вопросов не ставит.
- То есть пока министры на повестке дня?
- Мы считаем, что это союз равных, независимых, суверенных государств. Министры создаются только для того, чтобы профессионально работать по тем или иным направлениям, а не для того, чтобы кем-то руководить. И они не будут руководить национальными правительствами, у них не будет возможности давать предписания национальных правительствам. Но у них есть выделенная компетенция, по которой они смогут принимать решения. И правительства всех национальных государств добровольно договорились, что эта компетенция будет теперь у Евразийской экономической комиссии. Мне не нравятся политические фигуры – это должны быть отличные профессионалы, которые будут с достоинством защищать интересы не национальных правительств...
- Это новое в нашей истории.
- А нашего образования.
- Не можете пока назвать фамилии – до саммита, наверное, рано – как кто?
- Это не моя компетенция.
- В мире уже есть полюса, возникшие как раз в последние 20 лет. Есть Европейский Союз – как о союзе о нем можно говорить именно в последние 20 лет – есть НАФТА, АСЕАН, МЕРКОСУР. Вы рассматриваете Евразийский Союз как новый полюс? Кстати, Путин назвал его полюсом. Что вкладывается в это понятие?
- Конечно, мы рассматриваем его как новую возрождающуюся большую экономическую силу. Именно экономическую силу. И в этом главный смысл. Лидеры нашей страны уже неоднократно говорили о том, что мы должны построить большую Европу – от Атлантики до Тихого океана, от Лиссабона до Владивостока.
- Европа не очень спешит это делать.
- Да, но тем не менее. Мы с Европейским Союзом договорились и несколько лет назад, и шесть лет назад, что мы строим общее экономическое пространство. То есть нормы поведения будут идентичны, что в Европейском Союзе, что на территории Евразийского Союза.
- Техрегламенты, законы и так далее?
- Да. И параллельно с этим мы ведем и будем проводить большую работу по интеграции в Азиатско-Тихоокеанский регион. С этим европейским багажом и историческим наследием мы будем в состоянии предоставить две возможности интеграции и развития с Азиатско-Тихоокеанским регионом. Все это означает, что у России, Казахстана и Белоруссии, то есть у Евразийского Союза, в будущем появляется совершенно новая возможность взаимодействия как на западном фланге, так и на восточном. Мы должны открыть свои экономические границы, принять в полном объеме те инвестиции, которые могут прийти и быть взращены на территории нашего союза.
- В Европейском Союзе немало копий сломано в отношении того, как по тем или иным вопросам голосовать: просто ли голосами стран, их экономиками, величинами и так далее. Как это будет работать в Евразийском Союзе? Три равные страны, три разноразмерные экономики? Как?
- Самый высокий уровень этого – уровень президентов. То есть необходимо иметь возможность убедить друг друга.
- То есть "тройка" собирается?
- Да.
- Политическая "тройка". А экономический вопрос?
- Это все экономические вопросы, потому что в рамках Евразийского Союза пока нет никаких политических вопросов. Это все экономика.
- "Пока" – знаковое слово.
- Это все финансы и экономика. И мы внутри самой Евразийской комиссии будем иметь разные способы принятия решений. Там, где совет, – это тот уровень, который и сейчас действует в комиссии. Там, где этот уровень заместителей председателя правительства., мы будем работать по правилу консенсуса. А там, где будут собираться министры, будет работать правило большинства. Мы тщательно изучаем опыт различных стадий интеграции Европейского Союза и понимаем, что сейчас мы как раз действуем по аналогии с одним из способов управления в Европейском Союзе.
- До Маастрихта?
- Да, приблизительно лет 15 назад.
