К следующему юбилею Победы в Великой Отечественной войне Минобороны намерено создать единый архив документов. Сейчас все архивы по войне представляют собой комплексы разрозненных архивов, хранящихся по разным ведомствам. Министерство обороны намерено собрать все информационный ресурсы в одном месте и создать к ним доступ на базе самых современных технологий. Об этом и о других вопросах, которые интересуют историков, обозреватель "Вестей ФМ" Андрей Светенко побеседовал со своим гостем – доктором исторических наук Ефимом Пивоваром.
Светенко: У микрофона Андрей Светенко. И я приветствую нашего гостя, члена-корреспондента Российской академии наук, доктора исторических наук Ефима Пивовара. Ефим Иосифович, добрый день.
Пивовар: Добрый день.
Светенко: Вот мы с вами говорим об истории. Но история, ее знание, ее обсуждение, споры вокруг нее невозможны без точного знания. Все остальное – это мифы, легенды, это какие-то, так сказать, придумки.
Пивовар: Да, согласен.
Светенко: Поэтому нет истории без документа. Ну, любой историк, архивист тем более, это поймет. Вот вы как председатель правления Общества историков-архивистов можете судить грамотно и квалифицированно. Насколько сейчас история востребована? И насколько реализована потребность историков и профессионалов, да и широкой общественности в документальной базе? Мы говорим о том, что рассекречивать надо документы. Что, они еще далеко не все рассекречены? Я имею в виду те, которые должны были быть уже достоянием общественности.
Пивовар: Ну, вы так много интересных сюжетов затронули, я не знаю даже, с какого начать. Первый - вот насчет точного знания, коротко хочу сказать, что я, когда начинал как студент, был одним из первых, кто занимался проблемами математических методов в истории. И нам казалось, что вот применение ЭВМ, подсчеты, анализ массовых материалов – вот как раз тот…
Светенко: А массовые материалы – это что такое?
Пивовар: Массовые источники. Это, допустим, условно, переписи населения, первичные данные или переписи служащих, которые я изучал, которые в архивах сохранились. Вот эти материалы, если их представить в машиночитаемой форме, посмотреть, исходя из этих материалов, мы получим так называемую скрытую информацию, неизвестную, невозможно получить ее без этих методов. И вот этот путь, как тогда казалось, романтический, к точному знанию, в отличие от такого иллюстративного метода, который…
Светенко: Ну, выборочные цитаты: вот инженер такой-то…
Пивовар: Да, совершенно верно. Дескать, считал так, поэтому это было так. Значит, конечно, в какой-то мере это действительно путь, потому что массы материалов действительно позволяли скрытую информацию получить и навести на какие-то точки развития событий, которые (так кажется) неизвестны, не видны, доказать что-либо. Но все равно, как говорится, и ЭВМ, и авторучка или там компьютер сейчас – это все-таки средства. А, в общем, то, что в голове историка, это и получается результатом, что написано ручкой, компьютером, ЭВМ и так далее. Все-таки это так.
Светенко: Но мы не о том, что историк идет в архив и заранее знает, что ему надо доказать, например, что победа в войне была достигнута вот по таким-то причинам. Он всегда это докажет, найдя соответствующие тому документы. А другой найдет другие, да?
Пивовар: Если историк идет, заранее зная, что ему надо доказать, то он не совсем историк все-таки.
Светенко: Он пропагандист?
Пивовар: Да. Тогда не надо и ходить. Ну, вообще говоря, можно легко и не ходить, но дело не в этом. Уточнить он может там, но заранее знать, что надо доказать - это уже, конечно, чревато. То есть это понятно, что будет. Это как раз вот тот самый случай, от чего мы отталкивались. Потом вот вы спросили про процесс рассекречивания. Во-первых, собственно говоря, это процесс вечный. И мы, слава богу, приняли закон об архивах (его не было в советское время), там есть ограничения по рассекречиванию. Но все равно даже личная информация, так сказать, ограничена чуть ли не 75 годами. Поэтому этот процесс, даже если выполнять все нормы этого закона, он очень долгий. Кроме того, это касается все-таки документов, которые находятся в государственном хранении. У нас очень много федеральных архивов, у нас очень разветвленная архивная служба. Но это не касается ведомственных архивов. У нас очень много ведомственных архивов, которые живут по своим правилам ведомств, к которым они, так сказать, и принадлежат.
Беседу Андрея Светенко с Ефимом Пивоваром о создании архива слушайте в аудиофайле
