Аудиозапись беседы на "Радио России" с президентом Фонда "Миграция XXI век", в недавнем прошлом зам. директора Федеральной миграционной службы Вячеславом Поставниным.
"В защиту понаехавших". Аудиозапись беседы на "Радио России" с В. Поставниным в программе "Особое мнение" (2009/12/21 14:32).
Гость в студии – президент Фонда "Миграция XXI век", в недавнем прошлом зам. директора Федеральной миграционной службы Вячеслав Александрович Поставнин. Тема беседы: "Трудовая миграция в России".
– Про Фонд говорят, что он создан в защиту понаехавших? Есть в этом доля истины?
В. Поставнин считает, что это где-то недалеко от истины. На самом деле Фонд позиционирует себя несколько по-другому. Гость в студии лично продолжает ту работу, которую вёл в ФМС с группой своих единомышленников, тоже бывших сотрудников ФМС. Все они вместе пытаются создать механизм управления миграционными потоками, чтобы позволило бы более эффективно использовать иностранную рабочую силу, избегать при этом конфликтов и социального напряжения в обществе.
– Есть что-то новое, что вы для себя открыли в миграционных процессах, пересев из кресла госчиновника высокого уровня в кресло президента Фонда?
По словам В. Поставнина, самое главное – это то, что он ещё раз утвердился во мнении, что всё-таки к решению вопросов миграции необходимо привлекать как можно более широко гражданское общество, всевозможные его институты и организации. Нельзя отдавать решение вопросов миграции только на откуп чиновников, потому что это чревато перекосами в интересах того или иного ведомства.
Кроме того, нынешняя его деятельность позволила В. Поставнину взглянуть на проблемы более широко. Если раньше он смотрел на всё глазами чиновника, как и все другие чиновники, из своего кресла, находясь в условиях ежедневной текучки, то сейчас пришёл к выводу, что причины миграции не только экономические, как раньше представлялось, они имеют более глубокие цивилизационные корни.
– В уставе вашего Фонда сказано, что он призван способствовать формированию разумной, спасительной для будущего России миграционной политики. Правильно ли, что нынешняя миграционная политика не разумна и губительна для страны?
Как считает эксперт, правильнее было бы говорить, что в России отсутствует чёткая, ясная, внятная миграционная политика. По его мнению, маятник миграционной политики завершил свой цикл колебания – от ужесточения к либерализации и вернулся обратно к ужесточению миграционной политики. Это, по его мнению, не есть хорошо и свидетельствует о том, что в стране нет твёрдого понимания, что же общество должно получить от миграционной политики. Почему для России так важна миграционная политика? Потому что демографическая ситуация в стране просто кошмарная. К 2025 году население России уменьшится на 18 млн человек, россиян останется 116 миллионов, и это согласно оптимистичному прогнозу. А то может и остаться всего 100 миллионов на такой огромной территории. И это главный вопрос.
Другая проблема – нехватка трудовых ресурсов и огромное количество пенсионеров, которое грозит обществу в будущем. Для решения названных двух проблем нужна чёткая и ясная миграционная политика.
– Складывается ощущение, что российскую государственную миграционную политику олицетворяет милиционер в подземном переходе, который проверяет документы у приехавших мигрантов?
В. Поставнин с такой постановкой вопроса согласился. Уйдя из ФМС, он заметил, что в стране государственные чиновники достаточно высокого уровня, если не знают, как решить проблему, зовут на помощь милицию. Её используют как палочку-выручалочку, а милицию надо использовать только по прямому назначению – в борьбе с преступностью. А поручать ей вопросы, связанные с культурологией, демографией, экономикой, национальными и религиозными особенностями, не дело. В этом-то и беда.
– А этническая преступность среди мигрантов?
Гость в студии согласился с тем, что существует этническая преступность среди мигрантов, но напомнил также, что этническая преступность в стране была всегда. Россию, по его мнению, нельзя считать моногосударством, ибо в ней живет много народов. Этническая преступность в России существует в любом случае. В. Поставнин считает неправильным, когда говорят, что преступление не имеет национальности и поэтому не надо называть национальности преступника. При этом он сослался на опыт США, где действуют отделы по борьбе с всякими национальными преступными сообществами. Что же касается вообще этнической преступности в России, то мигранты совершают всего 3 процента от общего количества преступлений, хотя их 10 процентов от численности населения, проживающегося и работающего на территории России. Что касается часто повторяющейся цифры о том, что 40 процентов преступлений совершаются приезжими, то В. Поставнин подчеркнул, что эти преступления совершаются именно приезжими лицами из других российских городов. Поэтому говорить о мигрантах-преступниках, как об угрозе, не представляется возможным. Но это вовсе не значит, что ситуация в будущем не может измениться.
Гость в студии – президент Фонда "Миграция XXI век", в недавнем прошлом зам. директора Федеральной миграционной службы Вячеслав Александрович Поставнин. Тема беседы: "Трудовая миграция в России".
– Про Фонд говорят, что он создан в защиту понаехавших? Есть в этом доля истины?
В. Поставнин считает, что это где-то недалеко от истины. На самом деле Фонд позиционирует себя несколько по-другому. Гость в студии лично продолжает ту работу, которую вёл в ФМС с группой своих единомышленников, тоже бывших сотрудников ФМС. Все они вместе пытаются создать механизм управления миграционными потоками, чтобы позволило бы более эффективно использовать иностранную рабочую силу, избегать при этом конфликтов и социального напряжения в обществе.
– Есть что-то новое, что вы для себя открыли в миграционных процессах, пересев из кресла госчиновника высокого уровня в кресло президента Фонда?
По словам В. Поставнина, самое главное – это то, что он ещё раз утвердился во мнении, что всё-таки к решению вопросов миграции необходимо привлекать как можно более широко гражданское общество, всевозможные его институты и организации. Нельзя отдавать решение вопросов миграции только на откуп чиновников, потому что это чревато перекосами в интересах того или иного ведомства.
Кроме того, нынешняя его деятельность позволила В. Поставнину взглянуть на проблемы более широко. Если раньше он смотрел на всё глазами чиновника, как и все другие чиновники, из своего кресла, находясь в условиях ежедневной текучки, то сейчас пришёл к выводу, что причины миграции не только экономические, как раньше представлялось, они имеют более глубокие цивилизационные корни.
– В уставе вашего Фонда сказано, что он призван способствовать формированию разумной, спасительной для будущего России миграционной политики. Правильно ли, что нынешняя миграционная политика не разумна и губительна для страны?
Как считает эксперт, правильнее было бы говорить, что в России отсутствует чёткая, ясная, внятная миграционная политика. По его мнению, маятник миграционной политики завершил свой цикл колебания – от ужесточения к либерализации и вернулся обратно к ужесточению миграционной политики. Это, по его мнению, не есть хорошо и свидетельствует о том, что в стране нет твёрдого понимания, что же общество должно получить от миграционной политики. Почему для России так важна миграционная политика? Потому что демографическая ситуация в стране просто кошмарная. К 2025 году население России уменьшится на 18 млн человек, россиян останется 116 миллионов, и это согласно оптимистичному прогнозу. А то может и остаться всего 100 миллионов на такой огромной территории. И это главный вопрос.
Другая проблема – нехватка трудовых ресурсов и огромное количество пенсионеров, которое грозит обществу в будущем. Для решения названных двух проблем нужна чёткая и ясная миграционная политика.
– Складывается ощущение, что российскую государственную миграционную политику олицетворяет милиционер в подземном переходе, который проверяет документы у приехавших мигрантов?
В. Поставнин с такой постановкой вопроса согласился. Уйдя из ФМС, он заметил, что в стране государственные чиновники достаточно высокого уровня, если не знают, как решить проблему, зовут на помощь милицию. Её используют как палочку-выручалочку, а милицию надо использовать только по прямому назначению – в борьбе с преступностью. А поручать ей вопросы, связанные с культурологией, демографией, экономикой, национальными и религиозными особенностями, не дело. В этом-то и беда.
– А этническая преступность среди мигрантов?
Гость в студии согласился с тем, что существует этническая преступность среди мигрантов, но напомнил также, что этническая преступность в стране была всегда. Россию, по его мнению, нельзя считать моногосударством, ибо в ней живет много народов. Этническая преступность в России существует в любом случае. В. Поставнин считает неправильным, когда говорят, что преступление не имеет национальности и поэтому не надо называть национальности преступника. При этом он сослался на опыт США, где действуют отделы по борьбе с всякими национальными преступными сообществами. Что же касается вообще этнической преступности в России, то мигранты совершают всего 3 процента от общего количества преступлений, хотя их 10 процентов от численности населения, проживающегося и работающего на территории России. Что касается часто повторяющейся цифры о том, что 40 процентов преступлений совершаются приезжими, то В. Поставнин подчеркнул, что эти преступления совершаются именно приезжими лицами из других российских городов. Поэтому говорить о мигрантах-преступниках, как об угрозе, не представляется возможным. Но это вовсе не значит, что ситуация в будущем не может измениться.
