Окна в зданиях на Старой и Новой площадях все последние дни горят до позднего вечера. Администрация президента, минфин и минтруда обсуждают стратегию развития пенсионной системы на 20 лет вперед. Одним из самых резонансных стало предложение фактически отказаться от так называемой накопительной части. Авторы документа считают, что такие сбережения с годами лишь обесцениваются, и приличных сумм накопить не удастся.
"Вы вот меня извините, конечно, но десять лет назад говорили все ровно с точностью до наоборот", - спрашивает журналист.
"Десять лет прошло, мы увидели, как эта система работает. Мы фактически вынимаем шесть процентов в обязательном порядке из солидарной части и потом удивляемся, почему у нас не хватает денег", - отвечает министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин.
С 2002 года шесть процентов пенсионных взносов за работников, родившихся после 1967 года, в обязательном порядке направлялись в накопительную часть. То есть деньги откладывались на "потом". При этом государству каждый год приходится латать настоящую пробоину в пенсионном фонде, чтобы деньги вовремя получали нынешние пенсионеры, число которых стремительно растет. Дефицит фонда превышает триллион рублей, деньги приходится брать из федерального бюджета. И если ничего не менять, говорят разработчики стратегии, то уже через восемь-десять лет дефицит достигнет трех триллионов, и выплачивать пенсии государство попросту не сможет. И отложенная на потом накопительная часть не поможет.
"Начались выплаты тех, кто десять лет назад начал вносить эти страховые взносы. И там копейки, слезы, 30 рублей. А 30 рублей в 2012 году - это гораздо меньше, чем 30 рублей в 2002-м", - рассказывает председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков.
Молодой журналист и будущий пенсионер Игорь Коновалов недавно получил очередное "письмо счастья" о состоянии своего пенсионного счета.
"К сожалению, моя управляющая компания, несмотря на то, что она очень крупная и стабильная, показала плохие результаты. Но в то, что мне будут платить достойную пенсию через 40 лет работы, я верю еще меньше, чем в то, что я получу эти деньги", - говорит житель г. Уфы Игорь Коновалов.
"Когда человек, отработав, переходит на пенсию, он не может менять стиль жизни, стремительно становясь бедным человеком. Во всяком случае, он точно этого не хочет. И вопрос о том, какая доля должна в пенсионной системе гарантироваться человеку, который перестал работать, от его заработка, это очень существенный момент", - объясняет ректор НИУ "Высшая школа экономики" Ярослав Кузьминов.
Получать большую пенсию должны те, у кого и рабочий стаж больше. Международный опыт показывает, что приличной считается пенсия 40 процентов от зарплаты. За те самые 40 процентов от зарплаты нужно наработать 40 лет.
"А как молодежь отнесется к тому, что люди не будут уходить на пенсию? Потому что молодежь ждет, когда эти деды освободят рабочие места, когда подвижка по службе будет, когда они станут начальниками, столоначальниками в бюрократической системе", - говорит президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин.
"Все эти годы нам говорили: никогда мы не будем повышать пенсионный возраст, у нас и так люди мало живут по сравнению с другими странами. И тут явное повышение пенсионного возраста, но под другой маркой", - говорит председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс.
"Не получается ли так, что пусть не де-юре, а де-факто пенсионный возраст все-таки увеличивается?" √ спрашивает журналист.
"Нет, такого замысла нигде нет. Можно работать 20 лет, но тогда пенсия будет одна. Можно работать 30 лет - пенсия будет другая. Можно работать 40 лет - и пенсия будет третья. У человека должен быть понятный пенсионный план", - отвечает заместитель председателя правительства РФ по социальным вопросам Ольга Голодец.
"В зависимости от разницы в стаже будет и разница. Она будет пропорциональна. То есть она не будет маленькой, но она не будет и большой", - объясняет председатель правления Пенсионного фонда РФ Антон Дроздов.
Тем, кто хочет пенсию больше 40 процентов от зарплаты, правительство предлагает не только дольше работать, но и добровольно участвовать в специальных накопительных программах, а так же добиваться от работодателя корпоративной пенсии - тогда выплаты могут достичь 60 процентов от заработка. Другой вопрос - согласится ли компания работника. Ведь еще есть предложение обложить дополнительными взносами в пенсионный фонд вредные производства. В стране сотни профессий, позволяющие выходить на пенсию на пять, а то и десять лет раньше. При этом работодатель этих людей сейчас платит в пенсионный фонд столько же, сколько и остальные. Уже со следующего года нагрузку на такие компании предложено серьезно увеличить.
"В 2028 году количество работающих граждан и количество пенсионеров сравняется. Мы, к сожалению, подошли к той черте, когда нельзя уже оттягивать. Но и принимать половинчатые решения тоже было бы опасно", - говорит Алексей Кудрин, учредитель Комитета гражданских инициатив, в 2000 - 2011 гг. - министр финансов РФ.
"Мы не можем себе позволить иметь одновременно очень высокий уровень социальной защиты и также одновременно очень большой объем госсобственности. И еще заодно очень низкие цены на энергоносители в стране. Это как у строителей: быстро, дешево, качественно. Выберете что-то одно", - объясняет заместитель председателя правительства РФ Аркадий Дворкович.
"Тот документ, который внесен, носит очень-очень рамочный характер. Он действительно документ, скорее, для обсуждения, чем для реализации", - говорит директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка России Ксения Юдаева.
Обсуждать стратегию решено до 15 декабря. Не исключено, что затем в документ будут внесены коррективы, которые могут его кардинально изменить.
