В Москве в выставочном центре Тишинка прошла Международная выставка "Лечение за рубежом". 70 участников из самых разных стран мира приехали, чтобы предложить свою помощь в решении многочисленных вопросов в сфере медицинского туризма. На стендах и во время семинаров, посетители экспозиции могли узнать, где найти нужного специалиста, как организовать поездку в заграничную клинику, получить необходимые документы и каким образом оплачиваются услуги.
В частности из Израиля на выставку прибыл профессор Леонид Ланцберг, закончивший в свое время Медицинский Университет в Нижнем Новгороде (тогдашнем Горьком) в России. Он является главным врачом хирургического отделения в Медицинском центре имени Моше Сорока. Несмотря на свою специализацию, профессор с готовностью ответил на любые, не только на профильные вопросы.
- Профессор, не секрет, что сегодня информированность плюс достаток многих россиян позволяют им лечиться за пределами родины. Что странно, учитывая тот факт, что российские врачи имеют достаточно высокий уровень подготовки. Ведь после подтверждения диплома, они находят работу в американских, европейских, израильских клиниках. Так стоит ли, едва "заколет в боку", бросаться лечиться в иностранные больницы?
- Хороший вопрос, стоит ли сразу бросаться лечиться за рубеж. Я неплохо знаю ситуацию в России. У вас немало хорошо оснащенных медицинских центров, особенно в центральной части страны. А московские больницы оснащены по последнему слову техники. Проблема в том, что всем не хватает в них места. Конечно, те, у кого есть деньги, могут лечиться в платных отделениях. Но среди врачей бытует такое мнение, что у вас могут не совсем корректно подойти к методам лечения. Порой неправильно подбираются лекарства, не всегда точна диагностика. И, чтобы попасть к специалистам, надо долго ждать своей очереди. К сожалению, установка, что надо помочь человеку, вылечить его, далеко не всегда является основополагающей.
Даже к простым, штатным операциях, врачи порой подходят безответственно. Например, жена моего брата сломала руку и дважды ее оперировали в России, пока она не приехала к нам. Она рассказала, что врач взял деньги, сказав, что поставит немецкие пластины, а когда мы вскрыли, увидели устаревшие модели, установленные не слишком квалифицировано.
К сожалению, российская медицина в последнее время переживает кризис. Например, как мне недавно рассказали в вашем Министерстве здравоохранения, было закуплено новейшее оборудование, на которое были потрачены миллионы, а потом выяснилось, что в стране нет специалистов, умеющих на нем работать. Опять же, технологии есть, но нет специалистов, способных их внедрить. Поэтому сегодня, когда визовая система между нашими странами отменена, а информированность, благодаря интернету, выросла, люди естественно, посылают запросы в разные клиники, сравнивают цены и услуги и едут к нам, получая качественное лечение за приемлемую плату. Да, везде и многое упирается в деньги, но, порой выясняется, что даже за деньги не все можно купить. Наблюдая это, мне сложно однозначно рекомендовать обследоваться и лечиться в России. Если вы готовы заплатить, стоит поехать туда, где эти инвестиции окупятся.
Я думаю, что это явление временное, поскольку российская медицина всегда была на уровне самых передовых стран. Но пока на международных конференциях я вижу только врачей из Москвы и Санкт-Петербурга и, насколько мне известно, в других больших городах нет больниц или медицинских центров, соответствующих европейским или израильским стандартам.
- Мне сказали, что на обследование обычно затрачивается один день. В нашем представлении, это в лучшем случае неделя, когда ты ездишь по разным больницам, центрам, стоишь часами в очередях.
- Конечно, основное обследование делается в один день. Это анализы, проверка гинекологическая на рак матки и молочных желез (у женщин), ультразвуковое обследование, диагностика костей, желудочно-кишечный тракт.
К сожалению, у россиян неискоренима привычка начинать обследоваться и лечиться в крайне запущенном состоянии. Хуже всего, что это касается онкологических больных. И тогда самая высокооснащенная медицина не в состоянии помочь. Какими бы специалистами наши врачи не были, они не всесильны.
- Какие основные направления у вашей клиники?
- Я представляю вторую по величине в Израиле государственную клинику имени Моше Сороки, базирующуюся в Беэр-Шеве. Мы обслуживаем весь юг страны на столь высоком уровне, что к нам приезжают из центра страны и даже из северных городов и деревень. Основных направлений нет, у нас представлены все отрасли медицины, от гинекологии, акушерства и терапии, до онкологии и инфекционных заболеваний. Отличное отделение по лечению ожирения. Если говорить о хирургии, то у нас представлены все виды хирургии – детская, гнойная, лапроскопическая. То есть, нет ни одной области лечения и диагностики, которую не охватила бы больница. Примерно через год откроется оснащенный по последнему слову техники Центр онкологии.
- Можно ли приехать в больницу самому? Или только через специализированные компании, занимавшиеся организацией лечения и обследования для иностранцев?
- Лечение и доставка пациентов агентами естественно увеличивает общую стоимость – никто не работает бесплатно. Но о "Сороке" есть информация на всевозможных сайтах, посвященных медицинскому туризму. Набрав "клиника "Сорока", любой человек может ее найти. Собственно, основная цель недавно открытого Международного отдела, напрямую координировать приезд пациентов: им можно написать и вам придет ответ, предоставляет ли клиника те или иные услуги, а финансовый директор составит смету лечения. Преимущества прямого контакта очевидно, оно – в сокращении расходов на лечение. В моей практике такое уже случалось, знакомые рекомендовали меня своим друзьям напрямую. Те присылали по электронной почте бумаги, я подтверждал, что мы сможем им помочь, и человек приезжал. Сейчас все четко организовано и распланировано. И врачи тоже в этом заинтересованы, потому что теперь они получают дополнительные деньги: раньше доход получала только больница. Единственное, мы принимаем иностранцев во второй половине дня, чтобы их лечение не происходило за счет своих граждан, чтобы израильтяне не стояли в очереди, потому что они платят налоги. Такое решение приняло руководство больницы.
- Требуется ли для начала лечения направление от российских врачей, выписки из медицинских карт, результаты исследований?
- Направления не нужны, а выписки желательны. Тем более, что русскоговорящие врачи есть в каждом отделении. Потому что прежде, чем врач возьмется за лечение, ему необходимо предварительно понимать, с каким диагнозом приедет больной. Конечно, могут потребоваться дополнительные исследования, но бумаги нам все же нужны.
- Медицинские туристы это только россияне? Или граждане других стран тоже приезжают к вам лечиться?
- Конечно, в основном они из стран СНГ. Израиль для них привлекателен базой русскоговорящего персонала. Из Европы к нам практически не приезжают. Даже русскоговорящим немцам, бельгийцам или голландцам это без надобности, они все застрахованы в тех странах, где проживают, и им нет смысла тратить деньги на лечение в Израиле. Лично мне не приходилось их лечить.
Мы также лечим арабов из Сектора Газы – там медицинское страхование и медицинская помощь полностью уничтожены и легального лечения практически не существует. Они находятся не так далеко от нас, и мы берем их на лечение. Приезжают и из Палестинской автономии.
- Вы понимаете, что в России сейчас такая экономическая ситуация, что далеко не все могут позволить себе оплатить дорогу и лечение – деньги для них собирают благотворительные фонды. Речь не идет о том, чтобы их лечили бесплатно, но, может быть, есть возможность оплаты в рассрочку?
- Лечение должно быть оплачено до того, как оно начинается. Больше того, многие виды лечения должны быть оплачены заранее, потому что их подготовка требует финансовых затрат: приобретаются медикаменты, идет оплата оборудования. Бывали случаи, что счета оплачивали заводы, фабрики, которые присылали нам больных. Они собирали деньги и перечисляли на счет "Сороки". Как один из вариантов решения этой проблемы мы принимаем гарантийные письма от серьезных поручителей.
- Как хирургу я просто обязана вам задать вопроса по вашей основной профессии. Тенденция наших врачей сегодня – решить проблему кардинально — отрезать все, что не только болит, но и может заболеть завтра. У меня же есть такая (может и странная) установка: если органы оказались внутри, значит, они для чего-то нужны, и избавляться от них стоит в самом крайнем случае. Может ли так случиться, что, вы вылечите, сохраните, рекомендованное российскими специалистами к удалению?
- Должен вас поправить, мы не режем, а оперируем. Я вам снова расскажу случай из истории моей семьи. Родственнице со стороны жены поставили диагноз опухоль грудной железы и сказали, что надо удалять грудь. Я велел собирать документы и приезжать, провел консервативную операцию с иссечением железы и лимфатических узлов, и женщина в 52 года осталась с грудью. К нам обращаются женщины ни разу не рожавшие, которых направили на удаление матки, а мы удаляем миому, сохраняя возможность к деторождению.
Бывают ситуации сложнее, когда приходится убирать орган, но, скажем, печень нельзя всю убрать, как и нельзя убрать желудок или кишечник, тогда мы убираем половину. В первую очередь мы исходим из того, может ли опухоль привести к злокачественным образованиям.
- Кажется, что в больнице полнейшее благоденствие. Или это не так?
- На самом деле у нас недостаточно специалистов. Не хватает и среднего медицинского персонала. Материально ограничена исследовательская база.
- Если бы в вашей власти было поднять уровень здравоохранения в Израиле на более высокий уровень, с чего бы вы начали?
- Необходимы большие материальные ресурсы. Мы пока ограничены при закупке инструментов, шовных материалов.
- Есть ли что-то, чему могут научиться израильские врачи у российских?
- В России есть свои светила почти в каждой области – в химии, биологии, в различных областях медицины. Наши русскоговорящие врачи с удовольствием едут в Россию на стажировку. Зачастую им проще поехать в Россию, чем в Америку или в Европу, тем более, что у вас есть высококвалифицированные кафедры.
- Правда ли, что израильские врачи берутся лечить только самые простые случаи и отказываются от сложных?
- Впервые об этом слышу. Мы берем людей и с сахарным диабетом и больных с атеросклерозом, онкологических больных. Для израильтян, у которых есть страховка, у нас лечение бесплатное, все остальные должны платить.
- Последний вопрос касается религиозно-нравственной специфики нашей страны. Не смотря на то, что официально мы — светское государство, а основных религии четыре, большая часть населения заявляет: мы православные. И я лично не раз слышала, что православным не стоит лечиться у иудеев.
- Мы лечим всех, не спрашивая о вероисповедании, о сексуальной принадлежности, половом воспитании. Больше того, я вижу, что к нам приезжает много людей с крестиками или мусульман в их одеждах и в тюбетейках. Нам это не мешает.
Мы даем клятву Гиппократа, и в клятве, которую дают израильские врачи, оговорено, что мы лечим всех, кто к нам приходит.
