Сегодня 11 февраля отмечается Международный день больного – день, призванный привлечь внимание людей к проблемам, с которыми сталкиваются больные люди по всей планете. Кому принадлежит Ваше здоровье и до скольки лет Вы хотели бы прожить? Это и многое другое Дмитрий Губин и Людмила Шаулина обсудили со слушателями и экспертами "Вести ФМ" в программе "Утро с Дмитрием Губиным".
Губин: Мы сегодня отмечаем Всемирный день больного, Всемирный день прав больного, если точнее сказать. Право больного является правом на жизнь, как известно, правом на надежду и так далее. Но как быть в условиях, которые сообщили моей знакомой в Минздравсоцразвития: российские мужчины не хотят долго жить! Хотят умирать молодыми! Никто насильно в рай затащить не может. И в вечную жизнь тоже.
Во-первых, у нас к вам два вопроса: первый – как долго вы собираетесь жить? И вот, скажите, пожалуйста, главный вопрос, который мы обсуждаем: в какой собственности находится ваше здоровье? Вы считаете это госсобственностью? Вы считаете это частной собственностью? Если вы считаете частной собственностью, то почему у вас столько претензий к государству, а не к себе?
На связи с нами директор Института развития общественного здравоохранения Юрий Крестинский. Юрий Александрович, доброе утро!
Крестинский: Доброе утро!
Губин: У нас есть большое подозрение, что проблемы со здоровьем во многом оттого, что люди не относятся к нему как к своей частной собственности. Мне это кажется очень важным, потому что, когда отношения собственности определены, сразу вещь, которая находится в частной собственности, как правило, находится в хорошем состоянии. Когда не определены - непонятно, чья скамейка на улице: наша, общественная, государственная – значит на нее можно с ногами, с грязными ногами, подчеркиваю. Как Вы считаете, не является ли такое положение одной из причин, которая определяет и огромное количество болезней, и низкую продолжительность жизни в России?
Крестинский: Причин много, и, наверное, правы все в той или иной степени. Конечно, самое главное – это та ответственность, которую человек берет на себя за свое собственное здоровье, тот образ жизни, который он ведет, та пища, которую он есть, та активность, которую он совершает в течение дня. Человек сам, в первую очередь, должен отвечать за свое здоровье, и думать, как ему жить, и сколько он хочет жить. Во многом это вопрос культуры – культуры воспитания, образования.
Шаулина: Да, но вот здесь мы упираемся в то, что люди не хотят жить долго! А раз не хотят, значит и усилий прикладывать не будут соответственно.
Крестинский: Желание или нежелание человека что-то делать также во многом определяется его культурой, давайте начнем с этого.
Шаулина: А вот пишут нам из Новосибирска: "Жить, пока сам шевелюсь, дальше – тупик под названием "поликлиника".
Крестинский: Что касается тупиков, давайте попробуем рассмотреть вопрос с другой стороны, ведь здоровье человека – это не только его частная собственность, потому что гражданин своей страны это еще и источник развития того или иного государства. Основная ценность государства – это люди!
Губин: Что вы говорите?! А я думаю, что в России 90% полагает, что это углеводороды!
Крестинский: Опять-таки, это вопрос культуры. Извините за каламбур. Так вот, если говорить о здоровье людей, то надо понимать, что в России, примерно, 30% внутреннего валового продукта ежегодно теряется из-за проблем со здравоохранением. Эксперты подсчитали, что порядка 300 – 350 миллиардов долларов страна ежегодно теряет из-за того, что люди раньше умирают, из-за того, что они получают инвалидность, из-за того, что они берут больничные и не ходят на работу. Это означает, что бюджет недополучает примерно 100 миллиардов долларов ежегодных доходов.
Душевный город Киев
Губин: Давайте на две минутки заглянем в гости к основателю группы "Океан Эльзи" Святославу Вакарчуку. Святослав, здравствуйте! Здоровеньки булы, наверное, нужно сказать?
Вакарчук: И вам здравствуйте!
Губин: Святослав, нас интересует две вещи, два вопроса к вам. Первый: определите, пожалуйста, душу Киева. Нам интересно! Помните, Орхан Памук объяснил, что такое Стамбул – город грусти после развала Империи. Вот что такое душа Киева?
Вакарчук: Я, конечно, не буду соревноваться с Орханом Памуком, он же все-таки нобелевский лауреат по литературе, а я всего лишь музыкант. Но все, что я могу сказать, Киев – это город, который невозможно почувствовать на экскурсии, даже побыв там достаточно длительное время. Для того, чтобы понять его душу, мне кажется, в нем нужно пожить. Я бы сказал так: все-таки Киев – это город, построенный на святом месте, не случайно, и это чувствуется везде. И никакая современная хаотичная архитектура, никакая эклектика, никакие бомбежки старых домов не могут это перекрыть. Даже на улицах с хрущевками это чувствуется, факт есть факт.
Географическая справка:
Киев - это столица Украины. С IX по XII века являлся центром Киевской Руси. Город до сих пор называют "матерью городов русских". Население - 2 миллиона 800 тысяч человек.
Из Москвы в Киев можно добраться на поезде. Время в пути – около 12 часов. Место в купе – 2700 рублей. Билеты на самолет от Москвы до Киева и обратно обойдутся в 7500 рублей. Время в полете – 1 час 40 минут.
Номер в средней гостинице стоит около 3000 рублей в сутки. Чем ближе к центру располагается отель, тем выше будет стоимость проживания. Перемещаться по Киеву можно на такси. Это гораздо дешевле, чем в Москве: плата за километр – 2,5 гривны, это около 10 рублей.
Город разделён рекой Днепр на две части. Больший интерес для туристов представляет правый берег – там находятся современный центр Киева и части старого города. Жилые и промышленные районы расположены в основном на левом берегу. Обязательным пунктом любой туристической программы является Софийский собор. Он считался главной столичной церковью Киевской Руси. Собор признан шедевром мировой архитектуры.
Одна из старейших улиц города – Андреевский спуск. Его часто называют "киевским Монмартром": многие художники и скульптуры арендуют здесь квартиры и студии. Ранним летним утром они вывешивают свои картины на стенах домов или выставляют скульптуры на газонах.
Полностью эфир программы "Утро с Дмитрием Губиным" слушайте в аудиофайлах
