Тема:

Выборы-2012 7 лет назад

Минтимер Шаймиев: люди сами должны выбирать губернаторов

По какому и чьему времени мы заживем весной? По последним данным ВЦИОМ, уверенно лидирует Владимир Путин. У него уже 52%. На втором месте по-прежнему - лидер коммунистов Геннадий Зюганов с 11%. Замыкает тройку Владимир Жириновский - 9%. Далее идет лидер справедливороссов Сергей Миронов - 4%. Замыкают список Григорий Явлинский и Михаил Прохоров - их, как и раньше, разделяет всего 1%. При этом 9% опрошенных затруднились с ответом, а 10% заявили, что и вовсе не намерены участвовать в выборах.

Таким образом, цифры еще могут измениться, особенно при совершенно новой динамике общественной жизни. И дело не только в новых поворотах вокруг того, где, когда и в каком составе пройдут следующие массовые акции оппозиции. Оформился и такой дополнительный сюжет для дискуссий, как грядущий возврат к прямым выборам губернаторов. И хотя и у русских, и у татар не принято поздравлять с днем рождения заранее, этот законопроект президента Медведева стал своего рода подарком для человека, который в свое время не скрывал своего отрицательного отношения к отмене прямых выборов, - для Минтимера Шаймиева. 20 января ему исполнилось 75 лет.

Два года назад многие гадали, уйдет Шаймиев из президентов Татарстана или нет. Оказывается, он ответил на этот вопрос тогда, когда, еще работая президентом, купил себе лайку. Гулять с ней, останься Шаймиев во главе республики, времени не было бы.

Почему на Шаймиеве лыжный костюм? Да потому, что первую встречу "Вестям в субботу" он назначил на лыжне.

- Я никогда не думал, что я, человек, занимающийся лыжами почти каждый день, с трудом буду поспевать за лыжником, которому 75 лет!

Еще мгновение - лыжня уходит в лес, где ехать еще сложнее, так как постоянно меняешь ритм. Отдышаться удалось на опушке.

- Минтимер Шарипович, президентские выборы - это гонка или лыжная прогулка?

- Конечно, гонка.

- Нам предстоит вновь перейти с назначения губернаторов глав регионов на прямые выборы. Что лучше?

- Прямые выборы. Всегда. Тяжело? Да. Это ответственно. Борьба. Но чтобы снять напряжение общества, надо идти на это. Люди должны иметь выбор. Но в то же время нам надо учиться, если уж мы выбрали, отвечать за свой выбор. А то получается, что избрать изберем, а потом скажем: что же мы наделали?!

Для простоты участие граждан в прямых выборах губернаторов Шаймиев сравнивает с правилами поведения в общем дворе. "Говорят, машину поставили во двор - никто не хочет убрать. Снег не убран, мусор не вывезен, а машина-то у жителей", - отметил Шаймиев.

У себя дома, сидя за шахматным столом, Шаймиев поднял еще один вопрос, который его явно очень волнует.

- Когда говорят, что "Россия для русских" -  это вообще...

- Это мракобесие!

- Это люди, которые хотят разрушить Россию?

- Абсолютно. Чьими руками может быть развалена Российская Федерация,  когда говорят, что Россия для русских? Идет, например, футбольный матч в Казани. Впереди - лозунг: "Россия, вперед!" Я сижу однажды на VIP-трибуне и задаю вопрос: "Россия - вперед,  а мы куда?"

Шаймиев помнит всякое. На редких кадрах середины 80-х - он, как скажут сейчас, премьер-министр советской Татарии. Тогда он, конечно, и знать не знал, что вскоре страна посыплется, а новый Татарстан охватит сепаратизм. Но только ли в политических страстях было дело? Оглядываясь назад, понимаешь, что в 90-е смутило Казань и в радикальных экономических реформах Москвы.

"Придумали ваучеры. Когда их раздавали, в стране была огромная инфляция - 1020%. Почему задарма получили предприятия на основе ваучеров? Вот какая степень инфляции была!" - вспоминает Шаймиев.

В Татарстане свои ваучеры разрешили "отоварить" только тогда, когда инфляция спала. В результате республике приватизация дала не только деньги, но и новый класс своих собственников. Но, как вспоминает Шаймиев уже в своем рабочем кабинете, во многом это означало параллельное  существование. Съели столько суверенитета, сколько могли.

У себя в кабинете он хранит фото не только с женой и внуками, но и со многими своими именитыми гостями -  Хиллари Клинтон, Владимир Путин.

Путин впервые оказался в Казани, будучи еще исполняющим обязанности президента. Тогда между ними был достигнут такой уговор: отказ от сепаратной экономической политики в обмен на федеральную программу развития республики.

Доволен ли Шаймиев тем, какой стала страна за последние 12 лет? И да, и нет. Взять хотя бы количество федеральных чиновников.

- Их слишком много. Их количество оказалось столько, сколько чиновников самого Татарстана.

- Серьезно? В Татарстане столько федеральных чиновников, сколько республиканских?

- Это по всей России.

Полномочия центра и регионов, считает Шаймиев, еще только предстоит разделить по новой.

- Допустим, что чиновник отвечает за колодец. Этот колодец - источник жизни для деревни. Для него эта проблема поважнее, чем что-то иное.

- Чем что-то наверху абстрактно федеральное?

- Абсолютно. Ему надо, чтобы в колодце была чистая вода. Водные ресурсы, говорят федеральные органы, наши, а никто не финансирует.

- А то, что озеро зарастает? Воды нет - деревня умирает.

- Проблема возникала тогда, когда у гусей нет разрешения и они без лицензии лезут в это озеро, так я говорю. Мы местные органы дискредитируем.

- Вы видели бы это как часть "перезагрузки" Путина? Сейчас говорят: "Путин 2.0". Должно ли это стать, на ваш взгляд, частью повестки дня следующего президента?

- Я считаю это одним из самых важных.

Своего рода "перезагрузка" требуется, по мнению Шаймиева, и правящей партии. Он, многолетний сопредседатель "Единой России", он ведь еще в КПСС и знает все опасности, которые подстерегают правящий класс. "Почему партия очень быстро сдала позиции, когда началась перестройка? У нее не было никакого опыта политической борьбы", - уверен Шаймиев.

Еще когда "Единая Россия" впервые получила большинство в Думе, Шаймиев предлагал, чтобы она и формировала правительство. То, как в итоге было сделано, по его мнению, неудачно.

"Все время сидеть и смотреть, что предложат, какой законопроект, - отметил президент Татарстана, - практически без твоего участия. А потом его одобряем? Но так не должно быть в партии".

Выехав из президентского дворца, Шаймиев продолжает работать в Казанском Кремле в другом корпусе. Государственный советник республики, он возглавляет фонд, который собирает деньги на возрождение мусульманской святыни Булгар и православного острова-града Свияжск. Это он вручает памятные подарки благотворителям, среди которых и крупный бизнес, и целые семьи, в том числе такие, где воспитывают приемных детей.

Стоит сказать, что его собственная фамилия - случай уникальный.

- Признайтесь, вы же не Шаймиев?

- Да, я должен был быть Шариповым.

- Почему?

- Еще говорят Шаймухаметов.

- Как это получилось?

- У нас был очень состоятельный род. Всех раскулачивали. Деда, правда, не сослали, но раскулачили по полной. Дед был Шаймухамат. У татар вообще так коротко не бывает.

- Надо иметь навык произносить татарские имена и отчества.

- Да, неодносложные. В деревнях всегда сокращали.

- А фамилия Шаймиев раньше в Татарстане существовала? Или это новообразование получилось?

- Нет.

- То есть это был ваш первый вклад в историю государства?

- Так получается. Я же тогда не знал, что...

- Что будете президентом?

- С фамилией так получилось случайно.

В свои 75 он в курсе всего.

"Главное - что он делает. Несколько лаек идут. Но он как настоящий вожак навстречу выходит. Он идет лоб в лоб с кабаном", - рассказывает Шаймиев про свою собаку.

- Может быть, вы этому его научились, исходя из своего политического опыта?

- Нет. Это у них в крови. Если они чувствуют себя мощными, они действительно наперекор идут и приостанавливают движение кабанов.

- Опять про себя рассказываете.

Такой вот взгляд на прошлое и будущее от юбиляра Шаймиева. Между тем, возможное будущее приобрело кое-какие конкретные очертания. Действующий президент Медведев, который на съезде "Единой России" был назван кандидатом в следующие премьеры, объявил о конкретных механизмах по формированию так называемого большого правительства. Одним из координаторов работы назван такой новый в политике человек, как 39-летний предприниматель Михаил Абызов.

О таком повороте в судьбе Абызова заговорили после его памятного диалога с президентом на встрече со сторонниками в Digital October. Президент тогда предложил, чтобы в новое - открытое - правительство вошли представители и гражданского общества. Но вовлечены в этот процесс и знакомые фигуры. Собственно, Михаил Абызов вместе с хорошо известным Аркадием Дворковичем стал заместителем группы по подготовке "большого правительства". А возглавил ее новый, но также хорошо всем известный, глава кремлевской администрации Сергей Иванов.

Но вернемся к кандидату в президенты Путину. С его видением будущего российской экономики и общества можно соглашаться или не соглашаться - на то и есть выборы. Но один примечательный поворот в его первой большой предвыборной статье, опубликованной в "Известиях", не могут не признать все. Пожалуй, впервые в российской политической практике вопрос поставлен не в ВВП на душу населения и тому подобных терминах, а очень по-западному - в количестве рабочих мест. Путин обещает их создать 25 миллионов.

За комментариями "Вести в субботу" сознательно съездили к либералам - не к политикам, а к экономистам - участникам Гайдаровского форума в Академии президента на московском юго-западе. Там как раз выступали те, кто "считает версты" и обсуждает "развилки" на "столбовом пути" российской экономики.

Эта каста - не очень публичная: Эско Ахо - экс-премьер Финляндии и автор "финского инновационного чуда", главным символом которого считается Nokia, француз Филипп Ле Уэру - вице-президент Всемирного банка по Европе и Центральной Азии - и  хозяин встречи - российский экономист-либерал Владимир Мау.

 - Статья Путина, с экономической точки зрения, - это статья кого: государственника, рыночника, либерала, правого, левого, центриста?

- Это статья политика, который идет на выборы, - отметил Владимир Мау. - Но здесь вы спрашиваете меня, есть ли там что-то, что может негативно восприниматься либеральным взглядом? Нет. Эта статья вполне в парадигме современных экономических выводов.

"У нас есть прогноз, согласно которому рост ВВП России в следующем году продолжится. В теории рост ВВП способствует созданию рабочих мест, но будет ли это так в реальности, мы не знаем. Но мы точно знаем, что еще более важной вещью является продолжения развития того, что мы зовем бизнес-средой", - подчеркнул Филипп Ле Уэр.

"На экономическом языке я бы это назвал так, как мы назовем это  в нашей стратегии, предложенной Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу. Принцип называется так: "Переход от экономики спроса к экономике предложений". Собственно то, что делали Тэтчер и Рейган, выводя страны из кризиса 70-х годов. Это был переход от экономики спроса, экономики, где бюджетные расходы стимулировали спрос и инфляцию одновременно, к экономике предложений, где основным источником является частный спрос. То есть низкие налоги, низкие инфляции и низкие процентные ставки", - рассказал ректор Российской академии народного хозяйства Владимир Мау.

- Если бы перед вами стояла задача создать 25 миллионов новых рабочих мест, о каких рабочих местах вы бы думали и как бы вы их создавали?

- Выступая на конференции, я говорил о знаменитом принципе хоккеиста Уэйна Гретцки. Он говорил: "Вам не нужно бежать туда, где шайба, вы должны бежать туда, где она будет в следующий момент". И это, на мой взгляд, очень правильно и в отношении создания новых рабочих мест. Важно понимать, в каком направлении движется экономика, - полагает Эско Ахо, исполнительный вице-президент компании Nokia, премьер-министр Финляндии в 1992-1996 годах.

- И это?

- И это, в первую очередь, применение технологий. Я верю, что в финансовом секторе, в здравоохранении, образовании у нас огромный потенциал, если мы поставим на службу современные технологии, особенно мобильные. И в этих секторах мы можем создать много новых рабочих мест. Во-вторых, традиционная промышленность также продолжит играть важную роль.

- Весь мир позабыл о ней, а она внезапно вернулась.

- Да, думаю, нам важно найти баланс между этими двумя вещами. Нельзя создать сферу услуг и здоровый государственный сектор без индустриальных структур.

Собственно, как раз с Гайдаровского форума к своим начальникам обсуждать "развилки" ехал первый вице-премьер Игорь Шувалов. Его "Вести в субботу" и спросили, откуда брать деньги на модернизацию.

- Мы как экономисты, те кто отвечает за стабильной этой ситуации, категорически против, чтобы увеличился государственный долг. Но модернизации без денег не бывает. Поэтому эти споры должны все же закончиться принятием конкретных решений, - считает первый заместитель председателя правительства РФ. - Например,  в области налогов будут приняты конкретные меры. Мы договоримся, что, к примеру, на протяжении 6 лет мы не будем больше менять налоговую систему.

- Вообще?

- Как мы ее сейчас модифицируем, например, в 2012 году, так 6 лет ее нельзя будет трогать. Она должна быть стабильной. Надо определиться, имеем ли мы какой-то люфт для повышения налога на добавленную стоимость либо для понижения налога на прибыль.

- Подоходный?

- Подоходный налог. Все экономисты предлагают оставить его на том же уровне - 13%, при том что люди, которые занимаются политикой и социальными сферами, предлагают внести прогрессивный.

- Вы сами где в этой дискуссии?

- Считаю, что, конечно, нужно облагать налогом предметы роскоши - дорогие автомобили, дорогую недвижимость - и все, что с этим связано.

- Но не подоходный налог как таковой.

- Но пока этот подоходный налог в этом периоде не трогать.

Примета новой атмосферы вокруг выборов - создание "Лиги избирателей". На конференции в "РИА Новости" было объявлено, что в "Лигу избирателей" войдут такие яркие и прекрасно всем известные личности, как Леонид Парфенов, Борис Акунин, Дмитрий Быков, Людмила Улицкая, Юрий Шевчук. Они говорят, что будут следить за соблюдением избирательных прав россиян и готовы быть посредниками "в диалоге общества и власти".

В то же время президентский Совет по правам человека на роль посредника предложил Владимира Лукина. Но предмет идущих переговоров узок. Например, стало известно, что московская мэрия предложила оппозиции перенести теперь уже не митинг, а шествие с 4-го февраля на 5-е и провести его не от Октябрьской через Садовое до Манежа, а в Лужниках, на проспекте Сахарова или на Фрунзенской набережной, что, кстати, также предполагает перекрытие движения.

Пока в Москве спорят оппозиция и власть, в Питере оппозиция спорит между собой. Так, например, в петербургском отделении "Яблока" отказываются участвовать в марше "За честные выборы" вместе с националистами. И практически во всех этих разговорах всплывает имя Алексея Кудрина.

- Алексей Леонидович, прозвучало предложение Михаила Прохорова о том, что если он станет президентом, то премьер-министром он назначит либо вас, либо Михаила Ходорковского. Вы как к этому относитесь?

- Мы хорошо знакомы с Прохоровым. Я считаю, что он эффективный менеджер. Мы поддерживаем хорошие отношения.

- И вы даже 1 января встречались у него?

- Мы ежегодно встречаемся 1 января и общаемся. Его предложение я понимаю как элемент его предвыборной кампании.  Думаю, что это еще не самый яркий элемент этой предвыборной кампании. То, что он сказал, что или Кудрин, или Ходорковский, означает, что он сам еще не определился. Поэтому я оставлю время для его раздумий.

- А Михаил Касьянов вам предлагал стать членом "ПАРНАСа"? Или это "утка"? Было такое сообщение в информационных агентствах.

- Нет, я думаю, что в Twitter бывают под фамилией Касьянова разные люди. В данном случае это было сообщение там.

- Если обобщить эти два вопроса, каковы первые итоги ваших консультаций с оппозицией по поводу создания возможной новой правой партии?

- Они идут. И с лидерами партий я буду встречаться в последний момент. У меня очень много соратников, друзей в разных партиях. В "Яблоке", в "ПАРНАСе", есть и в бывшем СПС - сейчас оно общественное движение. Есть люди, которые не входят ни в какую партию, но являются известными бизнесменами, политиками, чиновниками. И очень многие выражали желание объединить усилия демократических и либеральных сил. Но я встречаюсь пока не с лидерами партий, а с теми людьми, которые влияют на работу своих партий. И среди них я получил поддержку, что нужно объединяться.

- Но с этим вы уже придете к лидерам?

- Да, уже к лидерам.

- Некуда уже будет деваться?

- Нужно сформулировать предложения так, чтобы они были привлекательными для всех.

- В "Лигу избирателей" вошли яркие личности - Леонид Парфенов, Дмитрий Быков. Все мы их знаем. А вот вы, кроме того что вы их знаете,  любите их?

- Самое главное - что там собрались люди известные, способные повлиять на выборы у нас в стране, то есть на процедуры, на отработку этих процедур, внесение предложений в законодательство, в нормативные акты, поднять интерес, внимание к некоторым вопросам, которые пока не решены по выборам. Поэтому я поддерживаю "Лигу избирателей". Считаю, что сегодня любой гражданин России - правый или левый - должен способствовать честным выборам у нас в стране.

- Вы сами пойдете в "Лигу избирателей"?

- Ну, меня пока не приглашали. Но я готов ей помогать.

-  Создан Комитет политиков. Вы будете с ним взаимодействовать?

- Пока я еще не чувствую, что будет комитет выражать, какие цели он перед собой ставит. Говоря о выборах, нам лучше работать через общественные организации, некоммерческие организации, как "Лига избирателей". Говоря о предпочтениях политического характера, нам придется - будь то с Зюгановым, то с другими левыми - размежеваться. И я очень опасаюсь, что у нас растет внимание к левым идеям. Это будет движение в обратную сторону, назад. Нужно дальше продолжать реформы. Поэтому я сам скептически отношусь к объединению с политиками левого толка.

Кандидат в президенты Владимир Жириновский также ответил на вопросы "Вестей в субботу".

- Владимир Вольфович, вы в этой дискуссии где? Ваши люди не были замечены ни на Болотной, ни на Сахарова - у вас свои митинги. Вы вообще к этому всему серьезно относитесь?

- У ЛДПР - собственные избиратели. Мы мошенническими схемами не занимались. Это пока все еще болото. Они сами еще не определились. Они все еще путаются, где они леволиберальные, где праволиберальные, где центристы, где консерваторы, где националисты. У нас четкая программа, которую воруют некоторые кандидаты в президенты. Сами ничего создать не могут и, даже заплатив огромные деньги политтехнологам, все равно берут все у ЛДПР.

- В чем суть вашей программы? Кто ваш конкурент?

- Все, кто участвуют,  друг для друга конкуренты. Для нас важнее всего победить кремлевского претендента.

- Победить?

- Именно так. Мы знаем на 100%, что на честных выборах  могут победить сегодня только трое - я, Зюганов или Путин. Больше никто! Путин - потому что он уже у власти много лет. Зюганов - потому что много бедных. И ЛДПР - потому что мы чисты.

- Ну, ладно.

- А что ладно?! Сразу ладно. Как очернить, так ЛДПР! Нельзя, чтобы было хорошо - надо только плохо. Жириновский - это только плохо. Хорошо - это баскетболист.

- Что вы считаете самым важным сейчас? С чем вы идете к избирателям?

- Только у нас программа устройства страны. Ни у кого ее нет. Мы - противники национального деления - только территориальное. По нашей схеме уже произошло укрупнение страны - семь округов. Но нужно теперь мелкие субъекты соединить с крупными - 40 губерний по 4 миллиона в каждой. Этого ни у кого нет. Второе: все реформы политической системы ничего не дадут, если мы не перейдем к другому формату - к парламентской республике. Как бы мы ни шлифовали - один срок президенту, два срока, полтора, как депутатов выбирать - если не будет полномочий у Госдумы, то  неважно, как ее выбирать. Должны быть полномочия.

- Страна не развалится при аморфной...

- Она развалилась при авторитарных режимах. Царь - выше полномочий ни у кого не было. Где страна? Генеральный секретарь. Выше полномочий ни у кого в мире нет. Где страна?

- В таком случае, избравшись в президенты, вы окажитесь церемониальной фигурой? Вы будете доверительные грамоты принимать что ли?

- Да, пока все по-старому. Чтобы перейти к парламентской республике, нужно менять конституцию. Поэтому на это уйдет целый президентский срок. Пока нужно сделать всем одинаковый срок - 5 лет. Пусть остается только президентская республика, но срок - 5 лет, а не 6. Депутаты - 5 лет, губернаторы - 5 лет. И один раз! Потому что сегодня даже два срока подряд неправильно понимают. Конституционный суд молчит. Раз конституция ограничила двумя сроками, то не играет роли, подряд или нет. Не имеет никто право идти на третий срок. Но Конституционный суд у нас не работает.

- Вы Путину об этом говорили?

- Всем говорил. И сейчас говорю всей стране. Если поставите веб-камеры, то это смешно. Переписывают протоколы в другой комнате в 2 часа ночи - там веб-камер нету. Поставьте электронные урны, чтобы рука человека вообще не прикасалась ни к бюллетеню, ни к протоколу.  И в 8 вечера уже выходит электронный протокол. Нажали на кнопку - тут же протокол выходит, и дайте его в Интернет. Вся страна видит, как  участки проголосовали. Победил Жириновский. На втором месте - Путин, на третьем - Зюганов, остальные сморчки получили по 2-3%. Все! То же самое выборы в Госдуму. По 30% могли честно получить "Единая Россия", ЛДПР и КПРФ. Сегодня Европа не признает наши выборы в Думу, и страна выходит на улицы.

- Ранее вы высказались категорически против отмены тотально-пропорциональной системы про Думу. Эта ваша позиция известна.

- По округам полезут Лужковы, спортсмены, артисты. Мы потеряем парламент.

- Уже есть президентский законопроект о возвращении к прямым выборам губернаторов. За или против будете голосовать?

- Против. Если их изберут, как глава государства их уберет?

- Остается же функция.

- Остается право. Если человек плохо работает, спит, он не нужен. Как человека убрать, потому что он не нужен? Лучше, когда без парламентов, без  депутатов немедленно снимается. Савченко - 20 лет, Полежаев - 20 лет, Крест - 20 лет, Сердюков... Сколько можно?! Сидят по 20 лет! Может быть и успехи есть, но противно людям видеть их каждый день. Поэтому надо менять. Согласно новому закону, везде будут сидеть Лужковы и Шаймиевы. И снова - застой. Настоящий застой будет с принятием закона о выборах губернаторов и одномандатными округами. Мы идем назад, а вся страна хочет идти вперед. Если мы 4 марта изберем другого президента, страна пойдет вперед. Иначе будем идти назад. Это плохо.

"Вести в субботу" подытожили эти дискуссии с Минтимером Шаймиевым.

- Я никого не хочу уподоблять пешкам, и никто этого не заслуживает, но если взглянуть на нынешнюю президентскую кампанию, кого бы вы назвали по-настоящему основными фигурами? Конкуренция, на ваш взгляд, есть?

- Основная фигура - это Путин. Ведь надо думать о стране. Другой фигуры нет.  Выборы пройдут -  5 марта надо начинать жить. А представьте себе,  что сделал бы, например, Зюганов?  Я понимаю, он опытный человек.

- Наверное, неслучайно прошел до заместителя заведующего отделом ЦК.

- Безусловно, в те времена быть заместителем заведующего отделом по идеологии - это непросто. Попробуйте, чтобы он пришел к власти. Он ничего не сможет сделать, потому что мы уже все другие. Он и сам это понимает.

- А из молодых кто-нибудь привлекает внимание? Прохоров, например?

- Прохорову надо создавать партию. Пока это все - не более. Мы в обществе, к сожалению, дискредитировали правую идею. Хотя там есть люди, знающие и хозяйство, и страну, но они настолько разобщенные - ни один съезд не могут провести. Мы всех их хорошо знаем.

- Касьянова того же самого.

- Всех знаем. Но не могут объединиться. И Борис Немцов то же. Всем, видимо, хочется быть у власти. Но так не бывает.

- Не буду вам задавать вопрос про Жириновского - знаю ваше к нему отношение.

- Я остаюсь при своем мнении. Жириновский красиво говорит, но верить ни во что нельзя и нельзя делать по нему.

- В интервью "Вестям в субботу" Евгений Примаков сказал, что было бы неплохо, если бы коммунисты и "Справедливая Россия" объединились на основе левоцентристского взгляда на жизнь. Думаете, это реалистично? Зюганов от такого альянса отказывается.

- Зюганов, пожалуй, прав на данном этапе, потому что у него есть реальный электорат. У Миронова его нет. У Миронова - электорат, который случайно появился.

- Вы думаете?

- Это протестный электорат. Уверен в этом. Они осмеливаются говорить: "Давайте отменим результаты выборов". Отменяйте. А почему вы не приняли решение у себя сдать все мандаты, что вы не согласны? Эти партии в ближайшем будущем столько голосов, пожалуй, уже не получат. И на площадь они не очень-то шли.

- Вообще туда другие люди вышли?

- Безусловно.

- Всякий ли шахматист политик?

- Нет. Причем тут политик и шахматы? Это умная игра.