Вчера в Харькове прошли переговоры президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича. Одним из итогов стало продление пребывания российского флота в Крыму до 2042 года. Станет ли это соглашение новым этапом в отношениях двух стран? Этот вопрос со слушателями "Вести ФМ" обсудили Анатолий Кузичев и Александр Андреев.
Кузичев: У микрофона Анатолий Кузичев и Александр Андреев, мы будем обсуждать в эфире Черноморский флот Российской Федерации.
Андреев: И новый исторический поворот в этой теме. Потому что, я думаю, что еще год назад предположить, что российский Черноморский флот останется на Украине до 2042 года, было просто невозможно.
Кузичев: Невозможно. А сейчас такое соглашение между нашими странами достигнуто. И мы именно этот аспект хотим обсудить - начало нового этапа в наших отношениях. Вот возможно ли так это трактовать или нет? Потому что, обратите внимание, совершенно без всяких красивых кнопок, лакированных в Кремле и так далее, у нас произошла перезагрузка отношений с Польшей. По щелчку пальцев - и она произошла. Вот как к этому не относись. Возможно, то, что произошло вчера между нашими странами, тоже первый шаг уже состоявшей перезагрузки. Может быть, и нет. В общем, мы обсуждаем Черноморский флот, его необходимость в Севастополе, наше отношение к Украине.
Новый геополитический статус-кво
Кузичев: Мы связались по телефону с директором Института политических исследований и конфликтологии Михаилом Борисовичем Погребинским. Он нам расскажет о значении Черноморского флота России. Не о политическом значении, не экономическом, как вот в данном случае, а значении исключительно военном. Есть ли оно?
Погребинский: Добрый день всем!
Кузичев: Доброе утро!
Погребинский: Я не являюсь военным экспертом, поэтому я могу только ссылаться на самую общую информацию о потенциале Черноморского флота и, насколько я понимаю, сравнивать ее с потенциалом только одной страны НАТО, которая имеет флот в бассейне Черного моря, - Турцией.
Андреев: Но тем не менее, наверное, важен тут еще такой вопрос. До тех пор, пока остается Черноморский флот, на Украине не будет военных НАТО.
Погребинский: Вот это другой вопрос. Значит, то, что Черноморский флот продлевает свое присутствие еще на 25 лет, это дает гарантии того, что здесь не будет другой базы флота, допустим, натовского флота. Хотя я бы сказал так, что я при этом бы не исключал возможность интернационализации системы безопасности. Мне кажется, что Европа в этом направлении движется. И тут есть предложения на этот счет, пусть пока не конкретные, со стороны Дмитрия Медведева, поддержанные в принципе Саркози и некоторыми другими представителями европейской политической элиты. Возможно, Черноморский флот будет одной из таких точек, вокруг которых будет создаваться система европейской безопасности, которая будет включать всю Европу.
Андреев: То есть, фактически подписав вот это соглашение, мы уже забронировали себе место в новом союзе, если он будет создан, и обеспечили себе то, что наши интересы будут при любом раскладе учитываться.
Погребинский: Будут учитываться, в этом нет сомнений. Я бы даже сказал так, что этим как бы фиксируется новый геополитический статус-кво, который начал формироваться с момента отказа представителей старой Европы – Германии, Франции, Италии –поддержать идею включения Украины в НАТО еще на будапештском саммите. А после этого начался процесс как бы перезагрузки. После победы Обамы эта позиция закрепилась. В нашей политической украинской жизни, конечно, нет ничего окончательного, но принципиальное решение нынешней власти говорит о том, что стратегически Россия на самом деле является партнером Украины. И украинская власть готова учитывать даже не только, скажем, военную безопасность, но символические интересы своего партнера.
Русский Севастополь ликует
Кузичев: Кирилл Александрович Фролов на связи с нами, он заведует отделом Украины в Институте стран СНГ. Кирилл Александрович, здравствуйте!
Фролов: Доброе утро!
Кузичев: Как вы считаете, если мы сейчас приедем в Севастополь, бросятся там обнимать нас простые украинцы, счастливые от того, что российский Черноморский флот остается еще на 25 лет в Севастополе? Или не бросятся обниматься?
Фролов: Я думаю, что если выражаться фигурально, то бросятся.
Кузичев: Ну, конечно, фигурально.
Фролов: А может быть и не фигурально. Мне почему-то кажется, что в Севастополе после вчерашних соглашений огромный подъем духа. Пока я не был персоной нон грата, я очень часто бывал в Севастополе. И большинство русских в Севастополе считало, что Россия сдает, Россия уходит, Россия их не защищает. И даже когда были какие-то разговоры о списании кораблей, о сокращении на Черноморском флоте, все это воспринималось как сдача Россией позиций в Севастополе. Поэтому я убежден, что сегодня русский Севастополь ликует. И если вы туда придете, а сейчас ещё и пасхальный период, то вам будут рады.
Андреев: Скажите, а вы до сих пор персона нон грата или вы просто давно не были в Севастополе?
Фролов: Я просто давно не был в Севастополе. Я надеюсь, что уже нет, но никаких официальных сообщений по этому поводу нет. Было очень странное заявление министра иностранных дел Украины Константина Грищенко о том, что вопрос по каждой персоне будет рассматриваться отдельно. Но я думаю, в контексте того, что произошло вчера, слова господина Грищенко уже не очень актуальны, но все-таки я считаю, что на ближайших встречах Медведева и Януковича и этот вопрос тоже должен быть поставлен. Как и ряд других вопросов. Потому что вчерашние соглашения должны дать темп российско-украинским отношениям.
Мнения слушателей:
Виктор: Я из Севастополя. Вчера мне исполнилось 60 лет, и мне в подарок пришла такая великолепная новость. Это большой подарок для всех севастопольцев
Андрей: Мне кажется, что у любого человека, рожденного в СССР, есть и глобальный, и личный интерес к Украине. Это все-таки наша общая страна! И надо прямо сказать, что искусственное разделение единого народа на несколько стран - вот это действительно было историческим событием. А сегодня мы пытаемся хоть как-то, хоть что-то вернуть из того, что было разрушено благодаря бездарности политиков. Наконец-то что-то мы начали возвращать. Ну, я бы не сказал, что это прям такой уж исторический шаг, но, по крайней мере, это какое-то действие, которое совершено в правильном направлении.
Юрий: Мы просто в гостях у двоюродного брата. По большому-то счету. Я не хочу идеализировать всю Украину, но я уверен, что процентов 70 согласны с тем, что лучше на их территории будет русский с автоматом, чем американец. Потому что у нас менталитеты одни и те же. И я считаю, что Ющенко, его эпоха, его правление – это такая паршивая овца, которая просто портила все.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Госдума и Верховная рада займутся синхронным ратифицированием
