Кризис в мозгах, уверен бизнесмен, глава "РусАла" и владелец "ГАЗа" Олег Дерипаска. В интервью "Вестям" он рассказал, почему российским компаниям необходимо выиграть жесткую конкуренцию на сырьевом рынке в условиях слабеющего спроса, и что для этого намерен делать "РусАл".
- Что для "РусАла" значит сокращение мощного спроса с зарубежных рынков?
- Кризис обнажил проблемы, да, связанные с избытком производственных мощностей. То есть у нас сейчас перепроизводство глобальное. И алюминий - это в общем-то не исключение. Если мы посмотрим на, такая же ситуация и в никеле, в меди, в черной металлургии. А если мы посмотрим на цифры, они в общем-то говорят сами за себя. Производство, вернее, производственные мощности были, на середину прошлого года, порядка 42 миллионов тонн в мире. А к 1 декабря было сокращено порядка 7 миллионов тонн. Запасы на складах были полные - порядка 5 миллионов тонн. Если посмотреть на прогноз этого года, то в связи с таким падением, так сказать, 60-70% в различных регионах автомобильной промышленности, с отсутствием инвестиций в строительство новых домов, со спадом в транспортном секторе, а это и авиация, и железнодорожный транспорт, да, можно смело говорить, что покупка алюминия со складов от производителя потребителям будет где-то на уровне 27-28 миллионов тонн. Соответственно мы сейчас будем иметь такую в общем-то банальную классическую ценовую конкуренцию. И эта конкуренция уже сейчас приносит свои плоды. Если посмотрите, как закрылся год 2008 год, то практически все производители объявили о массированных убытках. Так сказать, мы закрылись по нулям. Хотя надо сказать, что вот эта вот ситуация, она не может долго продолжаться. Уже второй квартал, обнажит эту проблему и приведет к массированному закрытию оставшихся наших мощностей. Здесь, конечно, так сказать, безусловно, наша компания, она будет иметь преимущество. Мы не будем этим преимуществом пользоваться, пытаться воспользоваться в полной мере. Потому что мы считаем, что все равно должна быть справедливое распределение мощностей, которые подлежат закрытию. Мы поддержим те переговоры, которые начались и идут в Женеве между представителями основных стран-производителей алюминия. Это, в них участвуют производители Китая, Индии, Австралии. В общем-то и мы надеемся, что к концу второго квартала, или, там, к середине второго квартала будет достигнут значительный прогресс. И сокращение позволит обеспечить, сгладить эти колебания.
- Ситуация с ценами, предельно низкими создает сложности для компаний, прежде всего для тех, кто быстро развивался. Вот, в частности, вы быстро развивались. Было всегда принято развиваться на заемные средства. И вы на них тоже развивались. И сейчас, на сколько известно, вот как раз где-то в конце февраля вы должны договариваться о реструктуризации значительной части долга, который есть у компании. Вот банки-кредиторы иностранные согласны как-то работать по этой теме?
- Согласны. Это такой сложный процесс. Я думаю, мы до конца, ну, там, в начале марта добьемся решения от них. Поймите, банки, они же не просто знают и любят "РусАл", они же еще хотят зарабатывать. После кризиса, ну, после восстановления рынка производителей останется очень мало. Можно смело сказать, что основными производителями алюминия будут Россия, Ближний Восток и Китай. Ну, в силу сложившихся условий. Китай за счет мощного внутреннего спроса. Мы за счет тех возможностей, которые созданы. Поэтому банки это понимают, многие банки имеют столетнюю историю, так сказать, да, рассчитывают еще двести лет проработать. С другой стороны, есть коммерческие условия. Там, стоимость нашего долга, там, на сегодняшний день меньше 4%. Поэтому хочется немножко поднять. То есть вопрос как бы некоего баланса. Да, так сказать, что мы согласны уступить, что они согласны, ну, в качестве компромисса по срокам погашения. Но это будет длительный процесс. Ну, я уверен, что здесь не будет проблем. И, мне кажется, это будет очень хороший пример для всего русского рынка. Не только "РусАл" в такой ситуации. Многие компании пытались удовлетворить тот спрос, который был. Назовем его штормовой спрос. И на сегодняшний день тот уровень цены и та маржа, которую мы получаем, недостаточны. Нужно работать, нужно четко понимать, какой будет уровень спроса через квартал, какое падение будет. Мы считаем, что будет падение, связанное с негативными результатами в первом квартале и, может быть, с недостаточной эффективностью тех мер, которые принимаются там западными правительствами. Которые не восстанавливают спрос так быстро, как многим бы хотелось. Ну, это временно. Основная ситуация, она будет связана с балансом мощностей, долгосрочном балансом мощностей. И мне кажется, что выгодно для нас, ну, это, безусловно, то, что мы находимся в самом низком ценовом, с точки зрения себестоимости, сегментае. И то, что этот кризис, он подтолкнет к убытию большого объема, достаточно большого объема мощностей, которые в принципе просто, скажем так, засоряли рынок. И после восстановления рынка будет ситуация более ясная. И как я уже сказал, я считаю, что кроме России глобальными игроками на рынке алюминия останется это Ближний Восток и Китай. Все остальные отойдут.
- Если вы не возражаете, немножко к другим секторам. Горьковский автомобильный завод. Как раз вот буквально недавно не смог заплатить очередной транш по своим облигациям. Ну, не один такой, много таких. Но при этом обратно же тоже есть новость, что он был большим поставщиком у государства. Вот вообще с автомобильной промышленностью, вот эти госзаказы, которые там будут, они смогут ее удержать на плаву? Или это все равно недостаточно?
- Вопрос простой. Государство не заменит рынок. Мечтать не надо. Будет очень хорошо при условии, так сказать, что найдутся деньги. Мне кажется, денег будет не очень много. Это, наверное, разумно, чтобы государство задумалось в первую очередь о социальных программах и о том, как оно будет обеспечивать социальный комфорт. Вопрос же не только в предприятиях, но и в регионах, муниципалитетах. Если будет госзаказ, с удовольствием выполним. Не будет, мы сделаем ставку на другое. Сокращение издержек. Слава богу, цены на сталь, цены на основные комплектующие снижаются. Необходимо дать потребителю новую цену. Сейчас обсуждается вопрос с учетом того, что импортозамещение и восстановление нормального, скажем так, инвестиционного процесса в сельхоз секторе приведет к, опять к восстановлению этого фермерского движения. Хотя оно и сейчас, так сказать, я был удивлен, когда узнал, что в Краснодарском крае больше 600 тысяч фермеров. В принципе, такая значительная цифра, да, причем, так, показывает, что хорошие результаты растут от года в год. И, допустим, та машина, которую сейчас ГАЗ готовит, назовем ее "Газель-агро" - в общем-то которая будет стоить меньше 6 тысяч долларов, да, которая, мы надеемся, с помощью финансовых инструментов человек может купить, там, внеся, там, 800 долларов, так сказать, как первый платеж, конечно, будет такой хит. Но российский автопром, то есть он, безусловно, будет иметь очень тяжелую ситуацию, там, первые три квартала этого года. В четвертом квартале, я думаю, покажет достойный результат. При условии, что все так же, как и мы, будут работать над издержками. И будет основным продуктом упрощенным, такого же качества и имеющим преимущества по цене.
- Создается ощущение, что ваш холдинг, ваши машины, да и многие другие, остановились на полном ходу. Вот такой был тормоз. Такой вот экстремальный. Ну, потому что просто, грубо говоря, у людей закончились деньги. Как вы считаете, каковы будут, ну, вот так долгосрочные последствия вообще для экономики. И в каком, в какой момент все-таки можно будет увидеть выход из этой ситуации? Вот что изменится принципиально вот с того момента, когда в течение 8 лет или 9 все только росло.
- Ну, мы должны поменяться. Кризис же в мозгах. Надеюсь, мы в общем-то привыкли, я же говорю, к простой и, ну, такой достаточно банальной схеме решения проблем. Мы деньги занимаем на Западе. Хотим заработать, идем в сырьевой сектор. Что-то нужно решить быстро - привозим по импорту. Приходит иностранная компания быстро, так сказать, делать. Просто, ну, мне кажется, вот эта модель уже не работает. Нужно рассчитывать, наверное, это громко звучит, на свои силы. И на те возможности, которые у нас есть. Они будут маленькие. Поэтому нужно начать с главного, если мы говорим об экономике. Привести в порядок банковскую систему. В банковской системе катастрофически не хватает капитала. Ну, нет его в частном секторе, надо делать государственные банки. Сделать банк, так сказать, и не один. Если сейчас посмотреть, кредитуют экономику госбанки. Кредитуют экономику Сбербанк, ВТБ, ВЭП и, как ни странно, Россельхозбанк. Может быть, и не странно, потому что они имеют больше экспертизы, компетенции в этом секторе. Безусловно, упор на внутренний рынок. Безусловный упор на повышение ценовой конкурентоспособности продукта. Потому что нам нужно выигрывать эту жесткую конкуренцию на внешних рынках, по крайней мере, сырьевом. И, как мне кажется, рубль, понятно, к нему интерес несколько ослаб. Но это может быть нашим спасением.
