На интрнет-сайте Белого дома опубликован антикризисный план правительства России. Если коротко, то приоритеты обозначены такие: полное выполнение социальных обязательств, стимулирование внутреннего спроса и переход с сырьевой на инновационную модель развития. И это – даже не "несмотря на кризис", а "благодаря кризису". О том, что это означает на практике, рассказывает один из ключевых авторов документа. Игорю Шувалову в начале недели в Кремле Дмитрий Медведев поручил непременно добиться, чтобы обещанная финансовая помощь дошла до конкретных предприятий. Первый вице-премьер РФ в четверг сидел по правую руку от Владимира Путина на оглашении антикризисного плана в Белом доме.
- Здравствуйте, Игорь Иванович.
- Здравствуйте.
- Мы, собственно, с вами последний раз встречались в кулуарах Давосского форума и тогда тревожно наблюдали, как рубль подбирался к потолку обозначенного валютного коридора – 41 рублю. На этой неделе бивалютная корзина, напротив, уже ближе к 39, доллар опять 33 с копейками, а не 36, как был еще несколько недель назад. Каков ваш прогноз на этом фоне? Этот антикризисный план верстался из каких представлений о том, где оказывается рубль, ну например, к концу года?
- Ну, вы говорите, что мы тревожно с вами наблюдали. В Давосе мы, представители правительства и администрации президента за этим не наблюдали тревожно, потому что мы понимали, как будет складываться ситуация.
- Значит, я – тревожно.
- И могу только повторить то, что мы сейчас в целом, в правительстве с моими коллегами разделяем, что действия "Банка России" были абсолютно профессиональными, все последние месяцы "Банк России" объявлял о том, как они будут поступать заблаговременно. Ни одного своего обещания "Банк России" не нарушил, все те решения, которые были заранее объявлены, выполнялись и, в том числе, последнее решение, которое касалось увеличения или раздвижения рамок этого коридора и о том, что в этом коридоре "Банк России" намеревается находиться в течение продолжительного времени при определенных макроэкономических условиях. Эти макроэкономические условия продолжают действовать, и никаких условий для того, чтобы "Банк России" в настоящий момент менял свое поведение, мы не наблюдаем.
Но Банк России также никогда не исключал того, что рубль начнет укрепляться. И еще раз: мы наблюдаем с вами, как в отдельные дни подешевление рубля к бивалютной корзине, так и укрепление его. И самое неблагодарное дело в настоящий момент – пытаться поймать некие тенденции и поменять ту или иную валюту в надежде на заработок. В настоящий момент это самая опасная и рискованная операция. Находясь в России и живя в России и тратя рубли, нужно в первую очередь думать о том, что эти рубли нужны для того, чтобы просто каждый день покупать продукты, оплачивать услуги и так далее. И попытка спекулировать на валютных операциях – это самое неблагодарное дело, которое в конечном итоге может привести к потерям конкретных семей.
- Вы только что произнесли ключевой слово "продукты". А недавно проводили заседание комиссии, которая рассматривала вопрос о ценах на продукты и на лекарства. Каковы возможности стабилизировать эти цены, потому что они здорово выросли?
- Мы посмотрели, как ведет себя основная корзина продуктов питания для тех, кого мы относим к малообеспеченным. И нас как раз в первую очередь волнуют те продукты питания, которые покупают люди с небольшим достатком: молоко, хлеб, крупы, макаронные изделия, растительное масло и так далее. И по некоторым группам продовольственных товаров мы видим небольшой рост, положим 2%, по некоторым рост до 15-20%. И мы с представителями торговых сетей, тех, кто являются проводниками от сельхозпроизводителей до потребителей этих продуктов питания, мы с ними проводили консультации, а также с производителями сельхозпродуктов и переработчиками. В целом мы ожидаем, что в ближайшее время закончится оформление соглашений между союзами сельхозпроизводителей, переработчиков и крупными торговыми сетями.
- О максимально возможных наценках?
- В том числе вопросы установления предельных наценок на отдельные группы товаров. И представители торговых сетей, и сельхозпроизводителей сказали, что в настоящий момент это делать нецелесообразно, и они нам самостоятельно предложат определенный механизм, как повлиять на эту ситуацию.
- То есть вы считаете, что рынок, а не государство, сам выйдет на такую ситуацию, чтобы цены стабилизировались? Или все-таки государство может сказать свое веское слово?
- Мы исходим из того, что если рынок не сможет найти такой механизм, то придется такой механизм предложить государству.
- У вас есть?
- У нас есть такие решения, возможные решения.
- Но это не фиксация цен "а-ля социализм"?
- Это не фиксация цен, но это некое влияние на цены, на отдельные группы товаров.
- Путем рекомендаций жестких с угрозой штрафов по линии правовых ведомств?
- Нет, нет, это правовые механизмы, Но мы, еще раз, мы считаем, что фиксация просто цен, как некоторые этого желают, на отдельные группы товаров с тем, чтобы цена на хлеб, положим, или на молоко не могла расти или, была бы исключительно фиксирована в абсолютных цифрах, это вредно. Но также вредно и то, что эти группы товаров будут расти стремительно месяц от месяца.
- Но я вам хочу сказать как свидетель аналогичного эксперимента в Венесуэле (тоже нефтяная страна): там открыли сейчас магазины по фиксированным ценам, в них нету товаров, потому что все сразу уходит под пол, под прилавок. Мы это все проходили в Советском Союзе, от малого к большому, Игорь Иванович.
- Да, но есть одна очень опасная тенденция. Как только начал меняться курс рубля в январе, то многие изменили потребительские цены на продовольствие, которое не имеет никакого отношения к импорту, моментально. И на вопрос, почему это стало стоить так дорого, нам говорили: ну изменился же доллар.
- Хотя это все выращено в России и имеет непосредственно отношение только к рублю?
- И нас это тоже беспокоит, что стремительно отдельные продукты питания подорожали в январе, и торговые сети воспользовались изменением обменного курса для того, чтобы в розничной сети предложить товары по другой цене. Это неправильно, и для этого не было никакого обоснования. Если в отношении импортных продуктов питания они могли давать такое обоснование, то в отношении того, что было произведено, выращено, переработано и реализовано в России, такое обоснование не годится.
- Но вот такой подход – это тоже, я так понимаю, часть антикризисного пакета. Еще в антикризисном пакете есть последовательное повышение пенсий в опережение существующей инфляции. Я такой немножко с подковыркой вам вопрос задам: а это не свидетельство того, что правительство ожидает, что инфляция будет еще больше?
- Правительство ожидает, что инфляция будет в тех параметрах, о которых докладывало Министерство экономического развития, когда вчера мы рассматривали бюджет.
- Там 14%?
- 13-14%, мы исходим из того, что у нас есть все возможности с высокой инфляцией справляться. Есть ли у нас риски более высокой инфляции? Да, есть. В случае если ситуация будет складываться более жестко и при определенных других условиях инфляция может быть выше. Но мы рассчитываем, мы и Банк России в целом, что инфляция может быть в тех пределах, о которых мы говорим, и мы будем делать для этого все возможное, чтобы инфляция не превышала этих отметок. Исходим из того, что фактор инфляции для нас является сейчас наиболее опасным, и мы, планируя все свои действия, должны исходить из того, что инфляцию не должны разгонять.
Поэтому различные предложения о дополнительных государственных расходах или об увеличении дефицита федерального бюджета мы не могли принять не потому, что мы не хотели допускать таких расходов, а в первую очередь понимая свою ответственность за макроэкономическую стабильность. И фактор инфляции среди прочих является наиболее важным. Мы исходим из того, что главное, все-таки главное направление работы по антикризисному плану – это социальная поддержка тех, кто в первую очередь в этих тяжелых условиях испытывает недостаток в денежных средствах, кто стал меньше потреблять необходимых продуктов питания, лекарств и так далее. И это в первую очередь пенсионеры и дети.
Поэтому если вы посмотрите на повышение пенсий с этой стороны, то вы поймете, что это часть антикризисного пакета. Мы в данных условиях поддерживаем в первую очередь пенсионеров. Из всех других социальных групп – пенсионеров.
- Игорь Иванович, в антикризисном плане и в бюджете заложено увеличение госрасходов антикризисное на компенсацию, в том числе потерь от того, что падает экспорт. Но в то же время госрасходы сокращаются по некоторым конкретным статьям. Конкретный пример: сокращаются расходы на содержание силовых ведомств. Как это сообразуется с тем, что президент на коллегии Минобороны на неделе говорил о том, что напротив, планы модернизации вооруженных сил запускаются, развиваются и расширяются?
- Неверный тезис. Не сокращаются расходы на содержание силового блока. Если вы посмотрите на расходы 2009 года по новому плану относительно расходов 2008 года, то эти расходы значительно увеличиваются. И надо посмотреть в целом на то, как теперь построен бюджет 2009 года по тому плану, который вчера правительство одобрило. Вы увидите по этим направлениям реальное и значительное увеличение средств, в том числе для приобретения новой техники. И все те планы, о которых говорил президент, и говорит председатель правительства по модернизации вооруженных сил, все выполняется в полном объеме и будет выполнено. Просто нам хотелось немного больше себе позволить на эти цели, но в силу кризисных явлений нам придется скорость модернизации немного скорректировать. Но средств будет на эти цели выделено в 2009 году больше, чем в 2008 году.
- Но я так понимаю, вы отказались от многомиллиардных бесконечных вливаний в частный сектор на этом фоне, то есть вы будете подстегивать главным образом спрос внутри страны, но не будете подстегивать производство ради производства, которое неизвестно для чего.
- Производство ради производства мы не будем поддерживать, но нельзя сказать так, что мы отказываемся от поддержки конкретных предприятий.
- Например, автопром.
- Автопром. И есть эти уже программы, эти программы демонстрируют и КамАЗ, и АвтоВАЗ, и ГАЗ, и по этим программам, если они будут в полной мере реализованы, мы понимаем, что у этих предприятий появляются новые технологические возможности, они будут занимать новые ниши и они будут конкурентоспособными даже по отношению к зарубежным производителям автомобильной техники.
- Вот те автозаводы, для примера, которые вы только что перечислили, там есть и преимущественно государственные предприятия и преимущественно частные. Все-таки в первоочередную, в первую очередь правительство будет оказывать помощь государственным или частным компаниям?
- Никаких нет различий по принадлежности государству либо частному бизнесу предприятий. Есть особый подход по предприятиям оборонно-промышленного комплекса, действительно. Они большей частью связаны с государственным капиталом, и поскольку они выполняют специальную функцию, они поставляют вооружение для нужд Министерства обороны и других силовых ведомств, мы считаем, что мы должны поддерживать в определенном объеме, при определенных административных процедурах, и они, конечно, отличаются от предприятий, которые выпускают гражданскую продукцию. И эти предприятия могут быть частично государственными, полностью государственными, либо абсолютно частными. Мы будем работать, исходя из одинаковых подходов.
- Осенью у многих вызвало даже известное раздражение, когда огромные миллиарды шли на помощь так называемым олигархам, особенно тем из них, кто сильно задолжал на Западе, и государственная власть приходила им на помощь для того, чтобы их кредитовать. На данный момент какова философия действия российского правительства? С принятием антикризисного плана вы будете продолжать помогать олигархам расплачиваться с долгами? Ввот какова ваша позиция?
- Я не разделяю тезиса о том, что правительство Российской Федерации помогало олигархам. Этот тезис неверный и вредный, поскольку, те денежные средства, которые были предоставлены российским корпорациям по программе 50 миллиардов долларов через банк "Внешней экономической деятельности" ничего общего с помощью олигархам или отдельным группам не имели. Мы исходили в тот момент из очень острой ситуации, которая складывалась на финансовом рынке, вы знаете, что фондовые индексы стремительно падали в тот момент, зарубежные кредитные организации требовали либо дополнительного обеспечения по ранее выданным кредитам, либо требовали погашения кредитов, и российские заемщики не могли предоставить ни того, ни другого.
Мы считаем, что свою функцию, такую функцию замещения кредитного ресурса в острый момент, эта программа выполнила, это было абсолютно правильное решение. Еще раз: оно не имело ничего общего с тем, чтобы поддерживать крупных предпринимателей. Мы, скорее, этой программой поддерживали крупные предприятия, которые имеют для экономики страны особое значение.
- Ну, благо документы все в общем доступе, действительно надо просто открывать и читать, и в коротком разговоре это невозможно обсудить. В этой связи самое последнее: вы сейчас имеете поручение президента и премьера ехать по регионам и этот план объяснять. Вы и еще несколько вице-премьеров в ближайшие дни едут?
- Все члены правительства. Вчера председатель правительства сказал, что это обязанность всех членов правительства, это реальная обязанность, и мы будем это делать.
- Вот вы будете просто объяснять или собирать еще новые предложения?
- Задача стоит таким образом: объяснить все те подходы, которые были выработаны в правительстве, послушать мнения общественных организаций, политических партий, трудящихся. То есть мы будем встречаться с самым широким кругом людей с тем, чтобы получить мнение относительно этого разработанного документа, обсудить и привезти затем в Москву на обсуждение правительства все те предложения, которые будут высказаны на местах. Еще раз обсудить этот план с тем, чтобы его либо переработать, либо дополнить.
- Ну что ж, спасибо. Игорь Иванович Шувалов, первый вице-премьер правительства, один из разработчиков антикризисного плана был гостем в нашей студии. Спасибо.
