Москва25 марВести.Руководитель блока поисковых сервисов и ИИ "Яндекса" Дмитрий Масюк в интервью информационной службе "Вести" рассказал о развитии нейросетей в России, кадровом дефиците и возможных угрозах в сфере искусственного интеллекта.
По словам Масюка, искусственным интеллектом в России регулярно пользуется каждый четвертый житель страны.
Есть оценки, что в мире это каждый шестой житель планеты. Буквально в России ситуация даже лучше в некотором смысле. По нашим данным, примерно 35 миллионов человек пользуются регулярно, несколько раз в месяц, приложениями с искусственным интеллектом нового поколения. Это примерно, как можно посчитать, каждый четвертый человек в стране. Если мы к этому добавим также полноценный нейросетевой продукт умных устройств, умные колонки, проникновения которых в России даже больше, чем в мире, то мы подберемся уже к каждому третьему человеку в стране
сказал Масюк
Он добавил, что сценарии использования нейросетей очень разнообразны.
Картина удивительная. Люди для самых разных целей используют нейросети. Родители придумывают игры или какие-то истории с помощью них для своих детей, дети решают задачки. Люди в профессиональных областях их используют: разработчики, дизайнеры. Универсальность этой технологии – она сравнима с компьютерами, но только это не техническая инфраструктура, а полноценный смысловой ассистент для самого широкого спектра задач
рассказал Масюк
Эксперт также прокомментировал опасения американского предпринимателя Илона Маска о том, что ИИ является риском для существования человеческой цивилизации.
Мне кажется, интересно, что эта риторика была до того, как компании Маска увлеклись непосредственно искусственным интеллектом пару лет назад. Сейчас ее, мне кажется, существенно меньше. При этом, действительно, риски есть. Многие слышали про знакомых или родственников, у которых мошенники пытались выманить какие-то деньги, используя, в частности, иногда искусственный интеллект для мимикрии под не того, кем они являются. Отрасль, как сама, которая производит средства, так и соответствующие органы власти и защита населения, безусловно, с этим неплохо справляются. Объем мошенничества скорее идет вниз. Мы увидим еще какие-то способы применения универсальных технологий против людей, но до сих пор с этим справлялось человечество, и каждая технология в итоге скорее давала больше пользы, чем опасностей
высказался Масюк
Отвечая на вопрос об угрозе безработицы из-за автоматизации производств, он заявил, что существенного основания для беспокойства по этому вопросу нет.
Эти опасения, они вполне естественный какой-то носят характер, но существенного основания для беспокойства на самом деле нет. Искусственный интеллект, действительно, мы уверены, что это главная технология ближайших 10–20 лет. При этом в действительности люди за последние 100 лет прожили через несколько волн существенной автоматизации. Это, например, сельское хозяйство, где большую часть работы сейчас делают машины. Это конвейерное производство, которое заменило в большой степени ремесленные производства товаров. И люди с этим справлялись на планете. В большинстве стран безработица имеет размер единичных процентов. А в России сейчас у нас вообще рекордно низкая безработица. Предприятия с удовольствием бы наняли больше сотрудников или имели таковых более продуктивными благодаря инструментам искусственного интеллекта
считает Масюк
В ответ на вопрос, правда ли, что работодателю дешевле обучить сотрудника использовать инструменты искусственного интеллекта, чем выходить на рынок и искать нового сотрудника, Масюк подчеркнул, что во многих профессиях ситуация складывается иным образом и работодатели просто сместили фокус с базовых компьютерных навыков на владение инструментами искусственного интеллекта.
Для подавляющего большинства профессий ситуация не такая. Мы говорим про помощь искусственного интеллекта людям самого широкого спектра профессий. Это разработчики, редакторы, юристы, дизайнеры. 10 или 20 лет назад базовым требованием к хорошему специалисту было владение компьютерными навыками, это сейчас такая уже смешная формулировка, но в действительности сейчас работодатели ищут людей, которые знакомы с инструментами искусственного интеллекта для самого широкого спектра задач, как анализ или поиск информации, опять-таки работа с текстами. И самый искомый кандидат – это человек, который на острие, который использует инструменты
заявил Масюк
Эксперт также прокомментировал заявление президента РФ Владимира Путина о том, что вклад технологии искусственного интеллекта в ВВП страны к 2030 году должен превысить 11 триллионов рублей.
Такая оценка действительно есть. Мы с ней совершенно согласны. Надо понимать, что искусственный интеллект и нейросети в широком смысле уже сейчас значительную часть этого эффекта реализуют. Они используются в самых разных отраслях. В банковской сфере кредитный скоринг, то есть анализ банком вероятности того, что кредит вернут или не вернут, давно делается нейросетями. Во многих розничных сетях, в которых мы продукты покупаем, прогноз поставок делается нейросетями. Телекомоператоры, когда выбирают, куда поставить базовую станцию, например, через которую происходит наше общение, во многом делают это нейросетями. Это текущий уровень. Но до 2030 года действительно самый большой вклад будет обеспечен генеративным искусственным интеллектом. Происходить это будет за счет двух направлений. Первое – это профессиональные и универсальные тоже помощники на искусственном интеллекте для отдельных профессий. Сейчас каждый разработчик в стране знает о том, что появляются такие специализированные инструменты. Опять-таки дизайнеры, как пример, используют вовсю визуальные нейросети. Но это будут и юристы, и врачи. Каждый получит специализированного помощника. И это растит продуктивность специалистов самого широкого спектра. А вторая часть эффекта – это автоматизация предприятиями целых процессов за счет агентных так называемых систем, построенных на тех же самых нейросетях
сообщил Масюк
Он также рассказал о том, какой аспект генеративного искусственного интеллекта обходится дороже всего.
Больший объем инвестиций в денежном выражении – это вычислительная инфраструктура. Однако, если отвечать на вопрос, что самое ценное, может быть, не самое дорогое – это инженерный талант однозначно. В России он имеет очень высокий уровень, и это то, что позволяет нам с нашими нейросетями, я говорю не только про "Яндекс", быть в авангарде, быть в числе, на самом деле, пяти или менее даже стран на планете, которые развивают передовой уровень генеративного искусственного интеллекта
сказал эксперт
Масюк также подчеркнул, что профессия инженера сама по себе меняется и сейчас специалисты значительно автоматизируют свою работу. Эксперт отметил талант россиян в этой сфере.
Сейчас при этом есть повсеместно, по всему миру критическая нехватка специалистов машинного обучения. Однозначно, если у кого-то есть к этому интерес среди молодой аудитории или не очень молодой, но готовый внутренне попытаться развиваться в эту сторону, я уверен, что спрос на таких специалистов будет очень большой, кратно больше, чем есть сейчас даже рабочих мест реальных. Все основные ингредиенты обучения искусственного интеллекта у нас есть. Их три. Это вычислительная инфраструктура, это данные и так называемые разметки, которых у нас в частности много, поскольку мы годами выстраиваем поиск. Но самый важный компонент – это талант, это инженеры, которые в России уникальны. Есть международная олимпиада ICPC, главная олимпиада по программированию, и в 15 из 20 последних лет там выигрывали российские команды. Развиваем при этом искусственный интеллект мы кратно меньшими инвестициями, но мне кажется, что способность к этому есть прекрасная, отображенная и в сказках наших, например, про левшу, который подковал блоху. И нам это удавалось, нам это удается, и я уверен, что будет удаваться
сказал Масюк
Он рассказал и о важности национальных языковых моделей для технологического суверенитета.
Россия находится в числе пяти, может быть, стран или даже меньше, которые развивают на высоком уровне передовые нейросети, передовые большие языковые модели, в частности. Почему это важно? Это самая главная технология, в этом у нас нет никакого сомнения, ближайших 10–20 лет. И если у страны есть потенциал, опять-таки, главным образом инженерный, с точки зрения инженерного таланта, потому что деньги на вычислительную структуру у многих есть, но вот инженерный талант, ему нужно чем-то подпитываться, в чем-то работать. Соответственно, это важно для поддержания нашей школы инженерной, с одной стороны, а с другой стороны, это возможность быть независимым от решений коммерческой природы или какой-то другой зарубежной компании, что всегда хорошо. Ну и наконец, что мне кажется важным, фокусируясь, мы ставим себе такую задачу, именно на российском, русскоязычном пользователе мы можем добиться качества нейросетей, которые лучше, чем международные нейросети, которые там стараются хорошими быть для всех. И мы уверены, что уже сейчас мы находимся там. Я приглашаю всех просто попробовать посравнивать. Надеюсь, что впечатление будет такое же
заявил Масюк
Эксперт подчеркнул, что российские нейросети однозначно могут конкурировать с западными.
Я бы пригласил каждого из наших слушателей или зрителей попользоваться самим российскими продуктами. Их несколько. Есть, в частности, наша "Алиса" как приложение. И сравнить их с доступными иностранными. У нас есть и китайские продукты, и американские. Мы уверены в том, что наш уровень очень достойный, а в очень большом спектре случаев - и просто лучше. Мы это видим на замерах. Поэтому с практической точки зрения именно для российской аудитории нам удается добиваться очень высокого качества, часто более высокого, чем у моделей, которые стараются работать на весь мир. Можем и должны выигрывать, как, например, это удалось в поиске. Россия – единственная страна, в которой поиск больше, чем Google, как основной мировой игрок, единственная страна на планете, где это получилось так, хотя человек может легко использовать и один, и второй
сказал он
Масюк рассказал о сотрудничестве российских и западных команд в развитии искусственного интеллекта.
Кооперация на самом деле происходит постоянно. Вообще в отрасли информационной технологии, можно так сказать, есть такое очень красивое, на мой взгляд, явление, когда ведущие компании публикуют большую часть своих наработок открыто и мировое сообщество инженерное может этим пользоваться, и вся отрасль движется быстрее. Мы, в частности, в искусственном интеллекте являемся контрибьютором в это движение. В прошлом году, например, наши технологии по ускорению обучения нейросетей или набор данных, это огромная составляющая обучения для визуальных нейросетей, стали очень популярными у международного сообщества. Ну и в свою очередь мы тоже активно следим за таковыми публикациями китайских компаний или американских компаний и самое лучшее стараемся учитывать и использовать
рассказал Масюк
Далее эксперт прокомментировал заявление главы Anthropic Дарио Амодеи о том, что одна из угроз развития искусственного интеллекта – это концентрация экономической мощи в Кремниевой долине.
Если бы развитие передовой технологии, а искусственный интеллект – это главная на ближайшие 10–20 лет [технология], концентрировалась бы в определенной географии, какие-то риски это создавало бы. В значительной мере при этом надо отметить, что Силиконовая долина является пионером в искусственном интеллекте. Однако нам, российским компаниям и китайским компаниям, удается в рамках года держать это отставание минимальным при радикально меньших затратах. То есть мы существенно более эффективно это делаем. Переживать здесь не стоит
заявил он
Масюк прокомментировал проблему "галлюцинаций" нейросетей, когда они выдают какую-то ложную информацию.
Проблема такая есть. В 2023 году Кембриджский словарь, довольно известный, они публикуют слово года, вот они назвали "галлюцинацию" словом года. Однако относиться к этому следует, опять-таки, те из нас, кто помнит первые телефоны или первые компьютеры, они работали не очень хорошо. И объем галлюцинаций, процент, снижается на десятки процентов каждый год. Сейчас некоторые из тех, кто совсем близок к инженерному сообществу, с ностальгией буквально вспоминают нейросети, которые там рисовали шесть пальцев на руке или какие-то такие были курьезные моменты. Галлюцинации все еще с нами, это некое свойство нейросетей. Но за прошлый год, за 2025 год, мы снизили больше чем на треть процент случаев, а мы анализируем буквально сколько такого, во-первых, а во-вторых, мы не делали замеров, но есть уверенность в том, что в очень большом проценте запросов человек, который просто пойдет в интернет и найдет какую-то информацию, едва ли не с большей вероятностью найдет что-то некорректное, чем нейросети, которые мы специально обучаем на использовании экспертных источников и на непридумывании фактов. Я не вижу на самом деле сейчас существенных рисков, которые не касаются того, что нейросеть действительно может взять иногда какой-то не тот источник или что-то выдумать довольно правдоподобное. Здесь следует в чувствительных вещах просто перепроверять то, что вызывает сомнения
сказал Масюк
Он также прокомментировал опасения в том, что использующие чат-боты студенты вырабатывают критическое мышление чуть медленнее, чем ученики, которые не пользуются нейросетями.
Большая часть, я думаю, что аудитории нашей росли с калькуляторами, и можно вспомнить сетование старшего поколения, что [молодые] совсем разучились считать. На самом деле, действительно, я думаю, что у многих сейчас возникнет сложность, если нужно поделить, например, что-то в столбик или умножить в столбик, но сформулировать, почему это как-то плохо или вредно, или почувствовать это, ну, вообще довольно сложно. В конституционном совете "Яндекса" у нас есть декан экономфака МГУ, профессор Аузан. И вот мы с ним недавно обсуждали, что его поражает, например, способность студентов современных гораздо быстрее добывать информацию и, в принципе, ориентироваться в информационном пространстве, что происходит благодаря, в частности, навыкам пользования искусственным интеллектом. Мне кажется, что действительно есть в каждой технологии какая-то опасность использовать ее не на пользу себе. Например, сервисы стриминга видео, там полно каких-то роликов, которые ты смотришь, и через 20 минут или через 40 минут думаешь, зачем я это делал, с одной стороны. С другой стороны. на этих же сервисах есть феноменальный, 30 лет назад просто непредставимый объем учебных материалов, лекций, университетов, обучающих видео. Каждый волен, на самом деле, пойти в одну сторону или в другую сторону
заявил Масюк
В заключение руководитель блока поисковых сервисов и ИИ "Яндекса" высказал мнение, что в ближайшие годы использование нейросетей будет повсеместным.
Мне очень нравится, уже больше чем 50 лет назад был сформулирован футуристом Роем Амарой, такой закон Амары, который попросту говорит, что люди склонны переоценивать влияние технологий краткосрочно и очень недооценивать долгосрочно. И поскольку генеративный искусственный интеллект, новая его волна относительно молодая, недавно отпраздновал три годика, так можно сказать, а циклы технологические обычно имеют длину 10–20 лет. Вот мы находимся в точке, когда мы переоцениваем влияние. Действительно, разговоров про искусственный интеллект может быть сейчас больше, чем средний человек чувствует пользы. Но мне кажется, здесь следует быть милосердным, скажем так, и вспомнить первые мобильные телефоны, кнопочные, например, которые огромный прогресс сделали за 10 или 15 лет, или первые компьютеры, которые постоянно тормозили. Сейчас мы почти забыли вообще о таком явлении. И в ближайшие годы проникновение нейросетей будет повсеместное. Можно с уверенностью говорить, что в ближайшие годы основной объем усилий, как человеческих, вот этого самого инженерного таланта, так и в создании вычислительной структуры, будет направлен на развитие нейросетей текущего поколения. Огромную мы видим разницу каждый год в полезности этих моделей. И на несколько лет вот этой кривой точно хватит
подытожил Масюк
Ранее президент ПАО "Ростелеком" Михаил Осеевский рассказал о способностях искусственного интеллекта и последствиях его развития для человечества.
