Из всех комментариев, касающихся ситуации на Украине, выделяется такой: "Лидеры оппозиции не могут справиться с митингующими, а собираются управлять страной". Таким мнением поделился поистине мудрый и знающий человек — 75-летний директор Института археологии Национальной академии наук Украины, профессор-историк Петр Толочко. Конечно, про него можно вспомнить, что он и иностранный член-корреспондент Российской академии наук. В Верховной Раде в 2002-2006 годах он был депутатом от "Блока Юлии Тимошенко", то есть к провластным (или пророссийским) лоялистам его никак не отнесешь. А он — вот, как рассуждает.
Также прозвучало сравнение Украины с Сирией. В этой связи очень интересна мысль, которую про Ближний Восток сформулировал хорошо известный британский политолог Марк Леонард из Европейского института международных отношений. "Когда арабы восстали три года назад, многие полагали, что эта часть света наконец-то прильнет к либеральной демократии. Однако мы видим, как демократических прав там требуют, чтобы не присоединиться к Западу, а избавиться от его влияния", — отметил Леонрад. Вот и на Украине все начиналось под лозунгом "Хотим в Европу", но заправляют теперь на улицах украинских городов ребятки, далекие от европейского взгляда на жизнь.
Местные администрации захвачены в Тернополе, Ровно, Черновцах, Ивано-Франковске, Хмельницком, Львове, Виннице и Полтаве. Попытки штурма и волнения прошли в Черкассах, Луцке и Житомире. К этой категории отнесем и Киев. Но все это — на западе и в центре страны, да и там не везде. Ужгород и Чернигов, Одесса и Днепропетровск, Луганск и Харьков, Запорожье и Донецк, Кировоград и Крым — на стороне действующей власти. Иные голоса там, пока неофициально, призывают ее ввести чрезвычайное положение. Вся страна не захвачена, но ее трясет, что никому из соседей не выгодно: ни России на Востоке, ни Евросоюзу на Западе.
А что теперь Европа? В эти дни вслед за США там, было, намекали на санкции против Януковича и постарались отодвинуть на периферию форума в Давосе мероприятия с участием премьера Азарова. И все-таки в Европе, пусть и не признаваясь в этом напрямую, явно смущены такими последствиями своей политики, какие явили себя на улицах Киева. Так, Линас Линкявичюс, глава МИД Литвы, страны-председателя ЕС, которая принимала недавно Вильнюсский саммит, написал в своем Twitter: "Осуждаю всех провокаторов". На изменение тональности Запада обратил внимание и глава МИД России Сергей Лавров. В эксклюзивном интервью "Вестям в субботу" он рассказал об итогах пребывания на "Женеве-2"
- В Монтре у меня была подробнейшая беседа с высоким представителем Евросоюза Кати Эштон, а также с Эммой Бонино, министром иностранных дел Италии. Затрагивали мы эту тему и с Джоном Керри. Я почувствовал гораздо большее понимание опасности заигрывания с оппозицией только ради того, чтобы поддержать оппозицию против действующих властей.
- Теперь, когда они увидели этих радикалов поближе?
- Гораздо большее понимание, чем это было, месяц назад, когда все это начиналось на Майдане. И это живой интерес к тому, чтобы помочь успокоить ситуацию, поскольку успокоить ее совсем могут только сами украинцы. Но очень важно, чтобы из внешнего круга не звучали какие-то призывы, которые оппозиция — особенно боевики, которые там уже действуют вовсю, — воспринимала как поощрение и действовала, как бы опираясь на мнение европейского сообщества.
- Американский посол в Киеве делал вполне очевидные заявления в эти дни. Почему же его Керри не одернул в таком случае?
- Я обратил внимание Джона Керри на то, что очень важно сейчас не вмешиваться в процесс и избегать каких-либо высказываний, которые будут только подогревать ситуацию. Я надеюсь, что он меня услышал.
Между тем многие не пророссийские западные политологи пишут о том, какую Запад где заварил кашу. На страницах американской The Washington Post тему развил Фарид Закария, политолог, который, если и испытывает благожелательный интерес к России, то все равно подчеркивает верность своей новой родине — США.
"В последние месяцы Ближний Восток стал более буйным, чем обычно. Многие в Соединенных Штатах уверены, что это — вина Вашингтона, что к росту нестабильности привело "пассивное" отношение к региону администрации Обамы. На самом деле последнее, что требуется, — это большая американская вовлеченность", — уверен Закария. Дальше он развивает мысль о том, что США на Ближнем Востоке наломали уже столько дров, что надо бы остановиться. Такой вновь обретенный американский изоляционизм может быть вреден, потому что те же сирийцы сели за стол переговоров только благодаря совокупной воле великих держав. Правда, тут возникает другой сюжет: в чем видят цель таких совокупных усилий те западные политологи, которые, напротив, считают, что Вашингтону надо проводить более наступательную политику?
Политолог Сэмюэл Чарап, опубликовавший свою статью в журнале Foreign Affairs вместе с Джереми Шапиро пишут: "Конференция "Женева-2" — это не столько шанс на достижение мира, сколько случай вбить клин между Москвой и Асадом и таким образом достичь большего сотрудничества между Соединенными Штатами и Россией по сирийскому конфликту". На таком непростом фоне 22 января и началась долгожданная и в какой-то момент казавшаяся неосуществимой конференция по Сирии, получившая название "Женева-2". К сожалению, такой ключевой игрок, как Иран, на конференции так и не представлен, но зато инициаторы конференции, Россия и США, добились того, что за один стол переговоров впервые сели сирийские оппозиционеры и сирийское правительство.
Городок Монтре, где собралась "Женева-2", — это противоположный от Женевы конец озера Леман, место по-швейцарски спокойное, пенсионерское, но как же притягателен этот покой! Микроклимат в городе такой, что даже январь здесь переживают фиалки. Именно в эти благословенные места поместил героев своего романа "Прощай, оружие" Эрнест Хемингуэй. Именно здесь предпочел провести остаток жизни Владимир Набоков. Есть и приметы новой жизни — памятник творившему здесь основателю группы Queen Фредди Меркьюри. А группа Deep Purple именно событиям в Монтре, пожару на концерте Фрэнка Заппы, посвятила композицию Smoke on the Water. В общем, место — "намоленное". Тут же и напоминание о джазовом фестивале. То, в какую конструкцию помещен профиль основателя фестиваля Клода Нобса, невольно напоминает, каким сложным стал механизм сбора и нынешней конференции в Монтре.
Еще один намек на драматичность происходящего — на подлете к Женеве к лайнеру министра иностранных дел России приблизился перехватчик швейцарских ВВС.
- Сергей Викторович, вы во время приземления в Женеве в иллюминатор поглядывали?
- Видел солнышко сквозь тучи. А что?
- Не видели, как к нашему самолету швейцарский перехватчик подлетел?
- Нет, не видел.
- В первый раз такое вижу. Видимо, ко многим подлетали и проверяли. Но российский самолет зачем проверять? Все понятно. Сюда приехали люди, которые здорово друг с другом повоевали. Как вам удалось усадить за один стол переговоров сирийские власти и сирийскую оппозицию?
- Мы здесь не можем брать на себя всю ответственность за то, что происходит. Мы работаем совместно с американцами, совместно с ООН. Нам помогают и три других постоянных члена Совета Безопасности — Китай, Франция и Великобритания. Нам помогают и арабские страны в той степени, в которой они влияют на оппозицию. И, безусловно, российско-американская инициатива послужила катализатором всех этих усилий, потому что до того как она была выдвинута, дела шли вразнос. В итоге удалось собрать тех, кто сегодня приехал в Монтре. Хотя я уже говорил, что это далеко не весь спектр сирийского общества, — это только первый шаг. Предстоит еще расширять этот процесс, этот диалог, чтобы он был по-настоящему представительным. Тот факт, что с момента выдвижения российско-американской инициативы 7 мая прошлого года прошло восемь месяцев, говорит о том, что даже при наличии политической воли Москвы и Вашингтона все равно дела идут не так быстро, как хотелось бы.
- В Монтре Джон Керри повторил ритуальное: "Асад должен уйти". Меня очень привлекли его слова, сказанные недавно в Париже на встрече с вами, когда он высказался за сохранение сирийских армии и правительства. По-моему, раньше никогда из уст американцев это не звучало? Есть теория, что они настолько укололись на этом деле в Ираке, что теперь говорят праведные вещи. Если посмотреть на позицию ведущих держав — РФ и Соединенных Штатов — где компромисс? Асад должен уйти. Дальше будет коалиционное правительство? Асад должен остаться: опять коалиционное правительство? К чему вы подталкиваете сирийцев?
- К тому, чтобы они сами договорились. Это может звучать достаточно наивно, но на самом деле другого пути нет. На стороны можно влиять, можно побуждать их к тому, чтобы они сидели за столом переговоров, чтобы не отбывали номер, а по-настоящему искали компромиссы, но положить на стол некую схему невозможно. Это социальная инженерия, которая нигде ничем хорошим не оборачивалось. Вспомните Ирак. Можно привести ряд других примеров, в том числе и в регионе Ближнего Востока и Северной Африки, но проблема целостности и состоятельности сирийского государства волнует всех, причем волнует давно, потому что еще в Женеве в июне 2013 года, когда согласовывалось Женевское коммюнике (в нем, кстати, ничего не говорится о том, что кто-то должен уйти, в нем говорится о необходимости для самих сирийцев согласовать на основе общеприемлемый состав и параметры переходного периода), было подчеркнуто, что при этом необходимо сохранить институты сирийского общества, включая армию, службы безопасности.
- Но об этом тогда никто не упоминал, и вдруг Керри вернулся. Это важно.
- Да. И эта тема не просто фигура речи. Об этом все говорят: если просто ставить задачу смены режима, как некоторые пытаются делать, то Сирию ждет хаос. Там и без того достаточно хаоса. Это может быть просто обвальным развитием событий, чего никто не хочет. Все понимают, что порядок нужно поддерживать и для этого других методов, кроме сохранения действующих институтов, не существует.
- Вы слышали о драках между сирийскими правительственными журналистами и антиасадовскими активистами в кулуарах конференции? Какая на переговорах была атмосфера? Сирийцы говорили в пустоту, правительственные и оппозиционные представители не смотрели друг на друга или какое-то общение уже началось?
- Драки не было. Общения я тоже не заметил. Они сели почти напротив, но, по-моему все смотрели в текст.
- Вы встречались и с оппозицией. А ходе этих встреч со стороны оппозиции не звучат сомнения в будущем российско-сирийских оборонных контрактов? Если, например, шельф взять, оппозиция не хочет это аннулировать?
- Мы не затрагивали эти темы. Сейчас для нас главное, чтобы начался переговорный процесс. В детали российско-сирийских отношений не было нужды вдаваться. Но и оппозиция, и другие страны региона постоянно говорят нам, что прекрасно понимают: без России этот регион будет неполноценен, он будет на задворках мировой политики. Важно, чтобы в регионе присутствовали все ключевые игроки, чтобы все могли спокойно себя чувствовать и не ощущать зависимость от кого бы то ни было.
