Гость программы "Вести в субботу" – член Общественной палаты Москвы, главный редактор "Независимой газеты" Константин Ремчуков – участник заседания правительства Москвы, на котором столичный мэр Сергей Собянин выступил с инициативой о проведении прямых выборов градоначальника. Ремчуков эту инициативу поддержал.
- Константин Владимирович, что вы вдруг так поддержали Собянина? Ему два года оставалось работать. И работал бы. Зачем выборы-то?
- Собянин — политик. И решение о выборах это его политическое решение об усилении собственной легитимности в глазах москвичей при проведении очень сложных реформ. И с другой стороны, это очень важный его личный шаг для того, чтобы продлить срок правления, который не зависит исключительно от воли какого-нибудь начальника, который хочет кого-то отправить в отставку. Мы видели, что в последнее время был ряд…
- Про эту арифметику я не думал...
- Так вот, был ряд крупных чиновников, начиная от Сердюкова, Лужкова, вот такого ранга, которые завязаны были на крупные проекты, которые вдруг в один прекрасный момент читали указ об освобождении от занимаемой должности по недоверию, по утрате доверия, либо отстранение от должности. То есть с этой точки зрения политика в ближайшие годы будет турбулентна. Выборы в Мосгордуму – 14-й год. 15-й – выборы мэра Москвы. 16-й – выборы в Государственную думу. В 17-м нужно определяться с выборами в президенты, которые будут в 18-м году. И представляете, это совокупность нервов, амбиций. А ты — на хозяйстве. Тебе нужно решать многомиллиардные проекты. И ты либо участвуешь в гонке и нервно следишь за происходящим, либо пользуешься законом, который разрешил тебе избираться. Ведь Собянин был назначен в то время, когда, как известно, говорили о том, что еще 100 лет в нашей стране никаких губернаторов народ выбирать не будет. И вдруг поменялось законодательство. У него появляется шанс. И вот с учетом вот этих политических нюансов, мне кажется, он воспользовался.
- Константин, судя по тональности большинства ваших редакционных комментариев, вы – не член партии "Единая Россия". Я тоже не член партии "Единая Россия". Давайте немножко пошушукаемся за спиной единоросов. Собянин, судя по всему, пойдет самовыдвиженцем, рассчитывая на поддержку "Единой России", но и других партий. Чем это объясняется?
- Электоральный рейтинг Собянина на сегодняшний день 61%. Электоральный рейтинг "Единой России" 32-34 процента.
- В Москве?
В Москве. Таким образом, если рейтинг Собянина в два раза выше, чем поддержка от "Единой России" была бы только, зачем ему сужать базу своего электората? 61 минус 32 это еще почти 30% от людей, которые не имеют отношения к этой партии. Поэтому в этом смысле политтехнологически я понимаю этот ход, потому что он тем самым демонстрирует москвичам, что будет мэром всех москвичей.
- Кто кому паровоз в таком случае в данном вопросе?
- Ну, в данный момент он является паровозом сам себе, а "Единая Россия" просто проверяет свою способность мобилизовать массы, она ему пригодится через год, когда будут выборы в Мосгордуму.
- Тем более что на данный момент, по-моему, организации Народного фронта в городе нет. Есть только "Единая Россия". Этой структуры еще на московской площадке не существует.
- Мне кажется, что вообще как общественная организация она будет создана 12-го июня, зарегистрирована, и созданы руководящие органы. И скорее всего, после этого пойдет формирование...
- Да, вполне вероятно. Когда вы среагировали на заявление Собянина, то, я так понял, что инстинктивно у вас одна из первых мыслей была про гастарбайтеров, нелегальную миграцию и так далее. На удивление перекликаетесь с Пауком, хотя понятно... А что реально-то можно сделать? Понятно, что это одна из центральных тем любой предвыборной кампании сейчас в крупных городах.
- Но мне-то кажется, что один из мотивов повысить легитимность мэра как избранного человека заключается в том, что тема нелегальной, да и легальной миграции могут быть даже более тесно связаны. Это тема не избирательной кампании, это тема ближайших лет жизни нашей страны, столицы в частности. И поскольку это тема предельно сложная в многонациональном государстве, предельно деликатная, возможность получать какие-то ассиметричные, либо симметричные ответы высока, и возможность обвинения человека в том, что он занимает какую-то неправильную позицию.
Мне кажется, для политика, который хочет повысить безопасность москвичей, и у него есть некий набор действий для того, чтобы это сделать, очень важно во взаимоотношениях со всеми своими потенциальными противниками, либо оппонентами говорить: я эту программу предложил москвичам, они поддержали меня, избрав меня мэром. Поэтому я, может быть, лично и хотел бы отойти в сторону, но я не могу, потому что это одно из моих предвыборных обязательств. Мне кажется, это чрезвычайной важности политическая поддержка при решении самой сложной проблемы современной России.
- Значит, есть мнение критиков Собянина, что он сейчас вот так вот сыграл на опережение, дабы выиграть выборы практически автоматом. У нас будет скучная компания?
- Компания будет скучной, мне кажется, или не будет скучной, зависит от состава участников. Есть некоторые органичные пороки единого дня голосования, который назначается на начало сентября. Моя принципиальная позиция состоит в том, что это плохой день как единый день голосования, но не только мэра Москвы, но и всех выборов всех уровней, кроме президентских выборов в нашей стране. Потому что активная фаза избирательной кампании, дебаты, полемика, агитация выпадает на август – "спящий" месяц. Все в отпусках. Но это решение было принято давно. Точно так же, как выборы в Подмосковье состоятся 8 сентября, об этом мы знаем с декабря месяца. Да. Но хочу следующее сказать. Когда десять лет назад состоялись – кстати, последние –выборы мэра Москвы…
- 10 лет! Неужели уже 10 лет?
- Да. В 2003-м году в декабре и выдвинулся Александр Лебедев, которого вообще никто не знал. У него не было фактически ни серьезной программы, то он набрал 12 с лишним процентов голосов в Москве против Лужкова на пике популярности и власти этого человека. Поэтому мне кажется, что поскольку в политике очень сложно в один шаг решать проблему, то это великолепная возможность людям с политическими амбициями проявить себя и стать такими же узнаваемыми, как стал Лебедев. Да, победы, я думаю, не будет. Но консолидация электората вокруг определенного набора идей, отличных от идей Собянина, — мне кажется, не воспользоваться этим шансом будет означать, что у людей нет серьезных политических амбиций, поэтому мне будет интересно в августе следить за всем этим делом, потому что я буду смотреть, кто пойдет.
- Тест на политическую дееспособность, если угодно?
- Долгосрочного характера. Поскольку я убежден, что политика, если это не революция, это стайерская дистанция. Ты должен проходить определенные этапы становления как политик, ты должен сначала пообещать что-то на самом низком уровне, потом исполнить и, заручившись этой поддержкой, шагнуть дальше. Мне кажется, что это очень интересная площадка будет для тех, кто хочет в течение следующих десятилетий, может быть, даже фигурировать в качестве реальных политиков России.
- При всем моем долге где-то с вами подискутировать, абсолютно соглашусь, потому что совершенно не понимаю позицию: не будем участвовать в выборах, потому что заранее знаем, что выиграть не можем. Вам большей глупости в реальной политике быть не может.
- Ну, для меня примером, конечно, очень сильным является ситуация в Подмосковье. В Подмосковье никто не объявлял, ну, вот так скоро до выборов, как в Москве, да. Все известно с декабря. Я разве вижу создание сильных каких-то организаций, которые выдвигают своих кандидатов, я разве вижу конкретных кандидатов, которые заручились конкретной поддержкой? Я этого не вижу. Хотя…
- Хотя криков много…
- Нет. 10 месяцев было у людей, что бы сформировать альтернативную Воробьеву повестку дня. То есть Воробьев как-то пытается там составлять эту повестку дня для Подмосковья: как взаимодействовать с Москвой, какие будут приоритеты. Но я-то не слышу альтернативной. Хотя там никто не может сказать, чего вы взяли и объявили их буквально перед летом. Так что здесь проблема, мне кажется, высвечивается более системная. И поэтому относиться к этому надо как к проблеме. Первая системная проблема – выборы. Если вы наберете много голосов, выиграете Госдуму и измените единый день голосования…
Представители власти говорят – есть для них разумный смысл. Я говорю: "Проведите выборы 8 октября, а не 8 сентября". Они говорят: "А кто бюджет будет формировать?" Значит, старая Дума любого уровня или мэр предложат бюджет на следующий год, а вновь избранные депутаты или мэр будут жить по этому бюджету. Это, конечно, неправильно – год терять. Тогда сделайте это, чтобы это было в апреле, говорили. Вот, в апреле проведите выборы. Но это, говорю, это опять хочется кому-то. Если б я был с большинством, я бы, может быть, так и изменил. Но для этого надо как-то убедить людей. Поэтому, мне кажется, это настоящий политический процесс, в том числе и за дату единого дня голосования.
