В Москве по подозрению в превышении должностных полномочий задержан начальник центра Управления материально-технического снабжения МВД генерал-майор Владимир Чеишвили. По версии следствия, высокопоставленный сотрудник МВД незаконно присвоил крупную сумму денег. Он заключал контракты на поставку мяса для нужд ведомства по завышенной цене, на чем "заработал" 12 млн. рублей. До каких пор в нашей стране будет процветать коррупция? Об этом Дмитрий Киселёв побеседовал с первым заместителем председателя комитета Госдумы по безопасности Михаилом Гришанковым и гендиректором ВЦИОМ Валерием Фёдоровым в эфире радио "Вести ФМ".

Киселев: Добрый вечер. Это "Горячая точка" на "Вести ФМ" и ее ведущий Дмитрий Киселев. Сегодня мы говорим о коррупции. Казалось бы, с чего бы это? Повод, скажем, маленький, на этой неделе есть. Задержан генерал МВД Владимир Чеишвили. Ему предъявлено обвинение в превышении полномочий. Дело связано с закупками мяса МВД. Он заработал на этом, как утверждает следствие, что-то там 12 миллионов рублей. Но, с другой стороны, такое у нас на каждом шагу. И эти 12 миллионов рублей – абсолютно несопоставимая цифра с тем триллионом, о котором говорил начальник Контрольного управления президента господин Чуйченко в докладе Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Потому что из 5-ти триллионов закупок он говорит, что триллион примерно воруется. Поэтому случай с "мясным генералом" абсолютно проходной, и, в общем, даже на него не стоило обращать внимания. С другой стороны, в начале следующей недели мы будем отчитываться (мы – как Россия) в международной организации по противодействию коррупции, так называемое ГРЕКО, за взятые на себя обязательства. Казалось бы, тоже повод. Но в тот же вторник и президент будет выступать со своим посланием. Как известно, борьба с коррупцией была заявлена главным приоритетом в начале президентства Медведева, и очевидно, Дмитрий Анатольевич и сейчас тоже эту тему явно не обойдет. Тем более что вроде как законы-то выпущены, и национальная стратегия по борьбе с коррупцией принята, однако средний размер взятки за последний год вырос до 44 тысяч рублей. И даже, по данным МВД, коррупция в России не идет на убыль. Ну вот, собственно, эту тему мы и обсуждаем сегодня. У нас в студии Валерий Валерьевич Федоров, социолог и политолог, генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения. Здравствуйте, Валерий Валерьевич.

Федоров: Добрый день.

Киселев: И Михаил Игнатьевич Гришанков, депутат Госдумы и первый зампред Комитета Госдумы по безопасности. Здравствуйте, Михаил Игнатьевич.

Гришанков: Здравствуйте.

Киселев: Ну, такое впечатление, что действительно, пока мы занимаемся так называемой бумажной архитектурой, то есть собственно пишем законы и их выпускаем, а вот парадокс в том, что страна как бы на это не реагирует. Чем вы это объясняете?

Гришанков: Ну, я не думаю, что есть смысл говорить о всей стране. Надо говорить об аппарате. То есть вы совершенно правы в том, что приняты законы, а законы неплохие, законов немало, но уровень коррупции не просто снижается, а где-то даже и увеличивается. То есть я думаю, что Валерий Валерьевич скажет данные социологических исследований. То есть, с одной стороны, больше информации в СМИ о возбужденных уголовных делах, но количество хищений бюджетных средств не уменьшается. Я думаю, что есть несколько проблем в этом. Первая – сами законы дают базу, но кто-то же должен их исполнять. И вот при той коррупции, которая есть в правоохранительных органах, система практически становится неуправляемой. И до тех пор, пока, на мой взгляд, не будут приняты серьезнейшие кадровые решения по многим министерствам и ведомствам, пока будут закрываться глаза на истории с закупкой томографов, с закупкой лекарственных препаратов по завышенным ценам (все всё знают, но всё это продолжается), вот до тех пор все это будет расти.

Киселев: Отлично! Все всё знают, система неуправляема, коррупция растет – вот, собственно, тезисы вашего первоначального высказывания. Пожалуйста, Валерий Валерьевич. Ну что, все всё знают, но в то же время ведь коррупция в обществе, наверное, считается едва ли не самой главной проблемой, которая беспокоит россиян. Не так ли?

Федоров: Не самая главная.

Киселев: Не самая, да?

Федоров: Не самая главная. Хорошая новость состоит в том, что это не самая главная проблема.

Киселев: Может, плохая новость это?

Федоров: Да нет, я думаю, что просто тут есть вот такой эффект, он всем социологам известен: чем больше мы говорим о какой-то беде, тем больше мы ее боимся. И вот если мы говорим о терроризме все время, то мы тем больше терроризм боимся, и вот в рейтинге проблем он поднимается вверх. Чем больше мы говорим о коррупции, причем даже, например, в таком ключе: пойман генерал МВД, который 12 миллионов рублей себе куда-то там отправил; или: раскрыто еще какое-нибудь дело большое, резонансное. Пресса начинает его сначала обрабатывать, люди смотрят, слушают, ужасаются и говорят: "Да, какая же у нас коррупция! Одного поймали, а сколько их еще, непойманных!"

Киселев: Я правильно вас понял, что о коррупции лучше не говорить?

Федоров: Я думаю, надо все-таки сохранять какой-то здравый смысл. И понимать, что мы можем себя так все напугать сегодня, что руки просто опустятся, и мы все придем к выводу, что мафия бессмертна, коррупция бессмертна, и делать ничего не надо. Конечно, коррупция – страшное зло, конечно, с ним надо бороться, но я думаю, что все-таки нужно подходить к этому делу с определенной сдержанностью и со здравым смыслом.

Эфир программы "Горячая точка" слушайте в аудиофайле