В эти дни Дмитрий Медведев совершает поездку в Северо-Западный федеральный округ. В ходе визита он посетил Калининград и Мурманск. Первый вице-премьер, в частности, выясняет, как здесь работает нацпроект "Здоровье" и как функционирует рыболовная отрасль.
В ходе своей поездки Дмитрий Медведев 11 января провёл встречу с журналистами.
- Вы у нас впервые на Кольском полуострове и приехали аккурат, когда у нас закончилась полярная ночь, и световой день увеличился на 20 минут. Мы надеемся, что Вы в нашей темноте рассмотрели наши достоинства и наши проблемы. Вчера Вы были в Калининграде. Мы разные, но мы очень похожи. Вот, общий итог двух разных пограничных российских областей?
- Спасибо за этот вопрос. Он, конечно, для меня – главный, наверное. Интересная поездка получилась. Оба региона, с одной стороны, очень похожи друг на друга. С другой стороны, обладают определенной спецификой. Оба региона – морские, и отсюда вытекают их преимущества и их проблемы. Оба региона северные, ну, Ваш еще более северный. В этом смысле, особенно интересно, конечно, я в первый раз на Кольском полуострове, посмотреть, побывать у вас. Условия жизни – непростые. Скажу вам откровенно. Но сначала по делу.
Мы смотрели несколько тем. Одна из них, на мой взгляд, исключительно важная, и касается она медицинского обеспечения и решения жилищных проблем для военнослужащих, потому что у нас огромное количество людей служит в вооруженных силах. И накопившиеся там социальные проблемы, они в принципе никак не расторжимы с теми проблемами, которые существуют на «гражданке». Мы планировали проектную работу. В основном, под обычную, гражданскую, жизнь. Но на самом деле те методы, которые мы опробовали за эти два года, вполне приложимы и к ситуации, которая существует и в рядах нашей армии, и военно-морского флота. Поэтому самым важным считаю разговор о том, как нам дальше продолжать решение жилищной проблемы среди военнослужащих. Есть известная программа «15+15». Она дала хорошие результаты. Я вчера просто искренне по-человечески порадовался, когда посмотрел, как выглядят новые квартиры. Ну, просто взглянул в глаза людей, которые их получили. Ждали десятилетиями, и, наконец, – получили. Эту программы мы, без всякого сомнения, будем и дальше развивать, продолжать с учетом тех моделей, которые сегодня уже опробовали. Медицина – не менее важная тема. Мы сейчас проводили большое совещание по реализации проекта «Здоровье», но с уклоном в военную медицину. Здесь тоже нужно соединить достоинство проекта по здравоохранению с теми принципами, которые существуют в военной медицине. Это и технологичная помощь, которая может быть оказываться учреждениями военной медицины, и улучшение просто обслуживания, дополнительные возможности по парку различного рода аппаратов, медицинского оборудования, который тоже должен меняться не только на «гражданке», но и в здравоохранении. Вот этот блок поездки считаю очень важным. Действительно, мы начали с Балтийского флота, а закончили Северным флотом.
Вторая тема – исключительно важная – касается тоже морской проблематики. Это разговор о развитии рыбной отрасли, рыболовецкого флота в нашей стране, который состоялся сегодня на борту судна «Капитан Моргун». Вы, по-моему, присутствовали все, во всяком случае, слышали? Разговор был очень интересный, для меня просто многие вещи были крайне новыми. И в то же время, я считаю, что мы вполне способны решить те проблемы, которые накопились в этой отрасли. Для этого сегодня есть и деньги, и политическая воля. И те решения, которые принимались в последнее время, они все-таки носят стратегический характер. В частности, и по квотам, и по возможностям, связанным с упрощением процедур, хотя много досадных вещей, таких как бюрократизм, о чем вот сегодня моряки говорили. Выход в море, действительно, занимает несколько суток: прямые экономические потери и явная неконкурентоспособность, применительно, допустим, к условиям той же самой Норвегии, где в Киркенесе выход за два часа осуществляется. Это всё в нашей власти поменять, надо только проявить определенную жесткость и последовательность. Выйти в систему «единого окна» и работать по упрощенной системе.
Есть и другие проблемы, которые сегодня обсуждались. Вот проблема пенсий, к примеру, действительно для нас очень важная проблема. Пенсии очень многих категорий граждан сегодня недопустимо малы, и мы будем их увеличивать в соответствии с теми решениями, которые были приняты президентом, которые были поддержаны парламентом. Будем этим заниматься настойчиво и неукоснительно. Будем совершенствовать и саму пенсионную систему. Но делать, конечно, мы будем это исключительно аккуратно, с тем, чтобы не разрушить существующий сегодня пенсионный каркас, но существенно его улучшить. Это может быть еще один важный итог разговора, который был сегодня на траулере.
Еще один момент, который вчера обсуждался, и который мне представляется исключительно важным, – это развитие нашей промышленной базы, развитие аграрного производства. Потому что первое совещание, которое было в Калининграде, касалось новых видов высокотехнологического производства в аграрной сфере. Мы были на производстве такой компании, как «Содружество-СОЯ», и меня просто поразил уровень технологической оснащенности. Блестящее производство, вложено 300 миллионов долларов, и при этом уровень технического оснащения не хуже, чем у таких же предприятий в Европе или в Латинской Америке. Делают хорошее масло. Способны продавать его и оптом, и в розницу. Мы вчера говорили о том, чтобы перейти к производству бутилированного масла, что особенно важно в условиях сложного продовольственного рынка. Поэтому поездка получилась насыщенной, говорю уже седьмой час подряд, но от этого не менее интересной. Одно только огорчает, что северного сияния я так и не увидел.
- Сейчас стартовала президентская гонка к выборам президента. И вопрос к Вам как к кандидату. В случае Вашей победы, какие вы приоритетные задачи ставите для себя? Собственно говоря, какова Ваша будет программа и что из решений, инициатив, идей действующего президента для Вас наиболее близки?
- Ну, сейчас гонка еще не стартовала, идет регистрация кандидатов. Я, действительно, тоже подал соответствующие документы. В ближайшее время все решения будут приняты, я надеюсь. И уже в положенные законом сроки начнется избирательная кампания. Что же касается моей позиции и того, чем я занимался последние восемь лет, я вам скажу по-простому. Я не отделяю себя вообще от всех тех процессов, которые шли в нашей стране все восемь лет под руководством президента Путина. Наоборот, я старался помогать, работая и в администрации президента, и в правительстве, поэтому все те решения, все те преобразования, многие из которых, на мой взгляд, носят абсолютно позитивный характер, полностью разделяю и собирался бы продолжить в случае, если мне будет оказано соответствующее доверие. Что же касается отдельных элементов программы, то в ближайшее время я обязательно их обнародую.
- Вы уже затронули тему пенсионного обеспечения. Как известно, недавно ушел в отставку председатель Пенсионного фонда Геннадий Батанов. Повлияет ли его уход на дальнейшую реализацию пенсионной реформы? Вы говорили о том, что планируется совершенствование пенсионной системы. Каким образом, в каких направлениях, какие механизмы будут задействованы?
- Вы знаете, я считаю, что уход или приход того или иного чиновника не должен влиять на процессы. Должен быть стратегический курс. Тем более, что Пенсионный фонд не отвечает за идеологию развития пенсионной системы. Он – оператор этой системы. Менеджер просто, в широком смысле этого слова. Что же касается тех процессов, которые идут, то я, действительно, уже об этом сказал. Я считаю, что мы обязаны совершенствовать пенсионную систему. Мы обязаны поднимать недопустимо низкие пенсии, которые существуют у большинства наших граждан. Основные направления совершенствования этой системы, понятно, это – улучшение страховых принципов в пенсионной системе, это – развитие накопительных механизмов, когда мы получаем возможность финансировать пенсионные выплаты путем привлечения денежных средств как федерального бюджета, так и денежных средств, которые принадлежат самим гражданам, в будущем – пенсионерам, и, возможно, средств работодателей. Это, наверное, магистральное направление совершенствования пенсионной системы. Но еще раз повторяю, ее совершенствование должно идти вне или неразрывно с увеличением пенсий, которое сегодня, собственно говоря, и происходит по тем решениям, которые приняты.
- Не секрет, что из регионов сегодня идет довольно серьезный отток специалистов в Москву и Петербург. Что никак не улучшает демографическую ситуацию. Причина понятна, объяснять не надо, низкая зарплата на местах, и гораздо более высокая в Питере и в Москве. Вот, на Ваш взгляд, есть какие-нибудь пути сокращения разницы в зарплатах? Можно ли жить в регионе и получать московскую зарплату?
- Хороший вопрос. Вообще это неплохо было бы: жить в регионе и получать столичную зарплату. Вы знаете, если говорить о темпах прироста заработной платы, то, строго говоря, они не разнятся так существенно, то есть темпы прироста заработной платы в Москве и Великом Новгороде – они где-то сопоставимы, но база различается. И, конечно, мы заинтересованы сделать так, чтобы эта база была как можно ближе. Что является залогом такого развития? Это общее улучшение экономической ситуации, создание новых рабочих мест, новых производство. Если они будут, то будут и новые зарплаты. Но вот я адресуюсь к тому примеру, который я видел вчера в Калининграде. Новое производство. Большое. Аграрное. Такой хайтек в аграрном секторе. Зарплата – 25 тысяч рублей. Средняя. Хорошая зарплата, по нашим пока стандартам. И таких примеров много. Они появляются именно в регионах. И то же время мы понимаем, что высокие заработные платы, которые существуют в столицах, это и следствие общей дороговизны жизни в столицах. Так, собственно говоря, устроено и во всем мире. Поэтому мы должны создать такую модель, которая будет позволять увеличивать заработную плату в провинции, может быть, чуть быстрее, чем в столице. Но не за счет просто инфляционного выброса новых денег, такого никак не связанного с ростом производительности труда роста заработной платы. А за счет именно создания новых производств, конкурентоспособных, высокотехнологичных, где можно будет платить высокую зарплату. Вот в этом я вижу достаточно серьезный ресурс. Ну а чтобы специалисты не бежали, надо просто делать жизнь в провинции человеческой. Почему еще люди собираются в столицу? Потому что там жизнь кажется веселее, красивее. А нам нужно, чтобы такая же жизнь была в других городах. У нас наша страна не исчерпывается Москвой и Питером. У нас масса прекрасных мест, где можно создать очень хорошие условия для жизни. И я считаю, что у нас для этого есть все шансы. Вот я сегодня с утра посмотрел в окно. Хотя солнышка не видно, но все сияет. Очень даже неплохо в Мурманске. И в других местах так можно сделать.
- У меня очень "российский" вопрос. Это – качество дорог. Какие есть планы в развитии дорожного строительства? И еще маленький такой подвопрос: как обстоят дела со строительством автомобильной дороги Санкт-Петербург – Москва?
- Планов по строительству дорог – громадье. Дороги отвратительного качества. Ситуация меняется медленно. Думаю, что я уже выражал свою точку зрения, что нам нужно подумать и о создании каких-то новых механизмов финансирования, помимо того, что есть сегодня. Я не призываю к тому, чтобы возродить обязательно ту систему дорожных платежей и дорожного фонда, которые были девять лет назад. Но, тем не менее, подумать об этом надо. И этот вопрос, он такой сложный. В правительстве его нужно обсуждать обязательно. Теперь в отношении планов. Планы есть. Есть федеральная программа. В ней подпрограммы, там все трассы перечислены на 2008-2010 гг. Это и известные дороги М-10, М-18. По ним сегодня зафиксированы довольно приличные объемы финансирования. Конечно, это не совсем то, что мы бы, наверное, хотели, но это все-таки отличается от финансирования 2-3-летней давности в разы. Надеюсь, что и качество будет соответствующее. Ну и в отношении основной дороги, о которой Вы сказали. Такая дорога нужна. Я в этом абсолютно уверен. И решение о ее строительстве принято. Принято на принципах государственно-частного партнерства. Когда будет реализован концессионный подход, выбран концессионер из разряда частных компаний. И он приступит к строительству такой дороги, я надеюсь, уже в этом году. Потому что решение о проведении конкурса на соответствующую дорогу будет проведено в середине 2008 года. Причем, предполагается, что вначале будет построен один участок – километров 60-70, а потом – основной участок между Москвой и Питером, уже в районе 600 километров. Ориентировочная сметная стоимость всего этого проекта – под 350 миллиардов рублей. Это большие инвестиции и именно поэтому здесь используется концессионный принцип. Но будет такой хайвэй полноценный, если мы сумеем найти правильные организационно-финансовые пути решения этой задачи.
- В случае Вашей победы на президентских выборах, кто будет курировать реализацию нацпроектов. И не предполагается ли создание отдельного может быть министерства или ведомства, которое будет заниматься только контролем над реализацией нацпроектов?
- Хочешь угробить дело – создай новое министерство. Это правило, которое я довольно давно усвоил. Нет, конечно, министерство создавать не надо. Это перебор. Я считаю, что и сейчас мы нашли более или менее нормальный механизм, который включает в себя Совет, он возглавляется президентом, Президиум Совета, который возглавляю я, и вот такой специальный механизм принятия решений позволил отбросить застарелые бюрократические препоны, сложности. Я считаю, что он себя неплохо зарекомендовал, в конечном счете. Сохранится ли он в будущем правительстве, будет зависеть от структуры правительства. Это очевидно. Но мне представляется, что часть работы можно перевести в разряд рутинной, где мы уже отладили соответствующие механизмы, а часть работы был бы смысл осуществлять в рамках вот таких специальных координационных механизмов, которые мы создали по национальному проекту. Пока сложно рассуждать, нужно посмотреть на структуру правительства, которое может возникнуть по итогам выборов. Но если мне доведется участвовать в этой работе, скажем так, аккуратно, мне кажется, что тот механизм, он сам по себе неплох. Есть Совет, который возглавляет президент, есть Президиум Совета, но как вот они будут соотноситься – это уже вопрос выбора. Что же касается конкретной кандидатуры, поживем – увидим.
- Есть ли какая-то северная специфика у национальных проектов? И, по-вашему, насколько она учитывается при работе органов власти?
- Конечно, есть. Мы – северная страна. Глубоко северная страна. И даже наши самые южные регионы. Они, откровенно говоря, северные, если посмотреть на карту мира. Но среди всех северных регионов есть совсем северные. И по ним, мы с самого начала понимали, что необходимо будет учитывать их специфику. Что я имею в виду. Приведу несколько примеров. Когда мы смотрели на нарезку участков для оказания первичной медицинской помощи, соответствующий контингент должен был быть определен там по количеству. То мы с самого начала решили, что это не относится к северным территориям, малонаселенным территориям, где должны быть другие критерии, чтобы врач, который работает в северных условиях, чувствовал себя так же, как врач, который находится в центре России, даже если количество больных у него меньше. И, по-моему, в 2005 году мы соответствующее решение приняли. Нормы уменьшены. Еще один пример: у нас есть такие территории, куда трудно добраться. Совсем трудно добраться. И мы принимали решение о том, что скорые помощи, которые будут поставляться в эти регионы, будут усилены полноприводным двигателем, а в некоторых случаях, вместо скорой помощи решили поставлять вездеходы. Они ездят медленно, но зато дойдут точно. Эта специфика, буквально два примера, которые показывают, что мы обязаны учитывать северную специфику. Я уже не говорю о районных коэффициентах и некоторых других элементах жизни на севере.
- Много говорилось на только что закончившемся заседании по демографии. И Вы упомянули такую цифру, что в целом по Северо-Западу рождаемость выросла на 6%. В Архангельской области она выросла на 8,2%. Но, тем не менее, убыль населения, и естественная, и миграционная, вследствие расположения на севере этих регионов, достаточно большая, и не покрывается рождаемостью. К тому же уезжают трудоспособные, а появляются на свет – маленькие. В связи с этим, может быть есть, я вот знаю – есть программа возвращения наших соотечественников в Россию, возможно ли делать это на базе именно северо-западных регионов вследствие того, что они испытывают максимальные потери трудоспособного населения?
- Это необходимо делать. Единственное, что я, пожалуй, не соглашусь это делать только на базе северо-запада, при всем моем уважении и глубокой любви к Северо-Западу – я сам отсюда – но если посмотреть на то, что делается на Дальнем Востоке – там совсем все печально. В Дальневосточном федеральном округе за несколько лет общая потеря населения за счет перетоков составила миллион человек. Представляете, что это такое в условиях длиннющей границы и абсолютно слабой заселенности? Поэтому эта проблема универсальная. Мы должны использовать пилотные варианты, и на Северо-Западе – тоже. И, кстати, Архангельская область для этого полностью годится. Что касается программы переселения – она принята. Она еще не заработала, как следует, но там есть все необходимые элементы для того, чтобы постараться простимулировать переселение соотечественников. Это и компенсация затрат на переезд, и подъемные, которые от 40 до 60 тысяч рублей варьируются, и другие выплаты. Это и на переезжающего основного члена семьи, и на других членов там тоже определенные платежи запланированы. В принципе, механизм там создан. Но этот процесс очень тонкий. В чем его сложность – мы должны показать, что жизнь в России привлекательна. Вот, например, в Калининграде, который рядом с Прибалтикой, где неплохой уровень жизни уже, тоже ведь эти процессы идут. Насколько я знаю, за последний год около 600 человек переехало. Не из государств Прибалтики, но вообще 600 человек. Но мы должны заинтересовывать наших соотечественников в том, чтобы они чувствовали себя здесь комфортно. Это в значительной мере еще и территориальная проблема. Вопрос их адаптации. Вопрос жилья. Вопрос просто душевного комфорта, чтобы на них пальцем не показывали и не говорили, что они едят чужой хлеб. Мы с Вами понимаем, что без такого рода решений, очень многие задачи нам не осуществить. Достаточно сказать, что за прошлый год общий миграционный приток составил около 200 тысяч человек в нашу страну, что, по сути, покрыло 50 процентов вопросов, связанных с естественной убылью. И нам не обойтись без этого источника. Но, конечно, желательно, чтобы приезжали люди, нам близкие, люди с нашим мышлением, люди, говорящие с нами на одном языке, имеющие общие советские, российские корни, скажем так. Так что это – большая программа. Я считаю, ее нужно продолжать. И в качестве «пилота» можно использовать ряд регионов, в том числе Архангельскую область.
- Вы не раз подчеркивали, что национальные проекты – это не вкачивание денег в отдельные отрасли экономики, а инструмент, с помощью которого правительство решает самые острые проблемы, которые касаются большинства населения. Одна из таких проблем – это теневые схемы выплаты зарплаты, которые по-прежнему сохраняются в государственном секторе. А зарплаты в конверте – это самые минимальные пособия по родам, по уходу за ребенком и так далее. Вот интересно, что судебные приставы очень успешно работают с недобросовестными клиентами банков. Нельзя ли вот так же успешно работать с недобросовестными работодателями, потому что ведь они ущемляют интересы не только своих подчиненных, но и нарушают налоговое законодательство?
- Это справедливо. Я считаю, что здесь должны работать не только, и даже может быть не столько судебные приставы, потому что они работают на основе уже вынесенного судебного акта, а его может не быть. Здесь, скорее, все-таки пространство для деятельности оперативных служб и налоговой инспекции, значит, они должны следить за тем, чтобы зарплата выплачивалась официально по ведомости, а не в конверте. Вообще наша страна в этом направлении проделала уже определенный путь. Если вспомнить, что было 10 лет назад, когда количество серых платежей было запредельно высоким, и практически ничего в государственную кассу за счет такого рода платежей не собиралось. Тем самым, по сути, мы подрывали основы и пенсионного обеспечения, социального обеспечения, выплаты по листу нетрудоспобности и по всем другим документам социальной защиты. Значит, после того, как был изменен налоговый порядок, я имею ввиду и переход на плоскую шкалу налогообложения, и уменьшение платежей с зарплаты для работодателей, все-таки произошла довольно-таки существенная легализация выплат, но не до конца. Платежи в конвертах, действительно, сохраняются, и если говорить так, юридически, то, конечно, это правонарушение, за которое должны нести ответственность те, кто такую зарплату выплачивает. Но моральную ответственность, нравственную, вообще должны нести все те, кто эти конверты получает. Потому что свои какие-то конкретные задачи этот человек решает, но он должен понимать, что он тем самым расшатывает устои нашей пенсионной и социальной системы. Поэтому, в конечном счете, эти вопросы к нам самим.
- Как Вы относитесь сами к проекту «Великий Устюг – родина Деда мороза»? И как Вам самому удается поддерживать такую внешне неплохую спортивную форму?
- К проекту, я отношусь, конечно, очень хорошо. Недавно президент был в гостях у Деда мороза. По-моему, всё прошло очень по-доброму. С большим удовольствием Владимир Владимирович посмотрел на Великий Устюг, на родину Деда мороза. И вообще это такой наш национальный бренд, потому что наш Дед мороз не какой-нибудь Санта-Клаус, а персонаж немножко другого порядка. Мне кажется, что, в общем, неплохо, что мы этот символ начали продвигать. И продвигаем его по самым разным направлениям. Считаю, что это просто добрая такая, хорошая тема, объединяющая людей. Ну а что касается здорового образа жизни, то тут особенно добавить нечего. Это общая необходимая для сохранения, мне кажется, потенциала нации установка. Для того, чтобы быть в нормальной физической форме, конечно, нужно спортом просто заниматься. И могу сказать, что, конечно, и мне приходится это делать. Может быть, в других условиях я бы больше ленился. Но при таком режиме дня мне приходится достаточно много этому внимания уделять. Я плаваю два раза в день. Стараюсь некоторые упражнения делать, которые помогают поддерживать неплохую физическую форму, чего и всем вам рекомендую.
