Более тысячи человек во вторник перекрыли движение на Ленинградском проспекте в Москве. Таким образом они выразили свое негодование по поводу убийства футбольного фаната "Спартака", погибшего в уличной драке с выходцами с Северного Кавказа. В итоге более получаса движение на важной столичной магистрали было парализовано.Чего хотели добиться люди этим поступком? Почему они пошли на столь радикальные меры, чтобы достучаться до властей? Об этом и многом другом Анатолий Кузичев и Ольга Арсланова беседовали с радиослушателями в эфире "Вестей ФМ".
Арсланова: Добрый вечер! Наша постоянная программа.
Кузичев: Всем доброго вечера! События, которые произошли в последние дни, и будут происходить, связанные с поведением фанатов московского "Спартака", стали чем-то гораздо большим, чем просто некий выплеск агрессии. К сожалению, регулярной, к сожалению, уже привычной у болельщиков. Это стало каким-то феноменом общественным, люди обсуждают. Вчера мы этой же теме посвящали нашу программу "Скажите прямо", и с вами дискутировали на эту тему. А сегодня мы попытаемся ее развить, и вот в каком направлении. Смотрите, ведь многие из нас, прямо скажем, и не секрет, что главная интрига этого противостояния, и оно есть – это встреча болельщиков "спартаковских" и неких лиц кавказской национальности. Давайте вещи своими именами называть – это так! И основная интрига, по крайней мере, с точки зрения болельщиков, именно такова. Но почему мы с вами встречаемся с этими лицами регулярно, и никому из нас морду не бьют. Почему мы ходим по тем же улицам, ездим в том же транспорте, занимаемся теми же, примерно, делами, но как-то остаемся живы. Стоит встретиться болельщикам "спартаковским", наверное, не только "спартаковским", но и еще каким-то людям – и искра проскакивает и ба-бах! – что-то происходит.
Арсланова: И после этого мы вынуждены с этими болельщиками встречаться на Ленинградском проспекте и стоять в пробке полчаса.
Кузичев: Да! Давайте попытаемся пофантазировать на тему, почему именно болельщики? И вообще дать оценку тому, что происходит. Потому что у меня-то есть совершенно… Я-то, надо признаться, тоже болельщик!
Арсланова: Итак, Анатолий, я так понимаю, ты считаешь, что вышли не зря? И случается не потому, что болельщики агрессивные и зачастую сами провоцируют эти конфликты?
Кузичев: Бывает такое, что когда выдавливаешь из ранки гной, вот он выходит. Ты можешь считать это правильным или неправильным, отвратительным или наоборот глубоко эстетическим, как писал Чернышевский, что все естественное не так уж и безобразно, да? Но по-другому быть не может. И, с моей точки зрения, у нас сейчас есть два полюса общественного отношения. Первый полюс – Кущевская. Следователи приезжают в Кущевскую, пытаются допросить местных жителей, местные жители прячут глаза и уходят. Боязно. Никому не верим. Полюс второй – болельщики московского "Спартака", товарищи, которых убивают, выходят на улицы с той же ровно мотивировкой: "Никому не верим! Не верим, что будет совершено правосудие". У нас есть основания не верить. Поэтому они выходят на улицу, да, и перегораживают Ленинградское шоссе.
Арсланова: По-другому добиться справедливости, видимо, никак нельзя?
Кузичев: Наверное, можно. А ты веришь в это?
Арсланова: Мне кажется, что фан-движения, вообще эта субкультура – это особая группа людей с абсолютно своими нормами, со своими ролями, которые зачастую с нормальной системой государственной, в том числе, не стыкуются. У них нормы и роли зачастую родоплеменного, дофеодального общества. Это микросистема внутри большой системы, где, действительно, да, возможно "Один за всех, и все за одного!". Но это доходит до абсурда. И, в итоге, нам страшно выйти на улицу из-за конкретно этих фанатов.
Кузичев: Нет! Нет! Это проявление. Нельзя бояться проявлений. Последствий несправедливости.
Арсланова: Что значит "нельзя"? С этими людьми страшно ехать в одном вагоне метро, они разбивают ларьки на Ленинградке.
Кузичев: Давай сейчас не путать.
Арсланова: За справедливость хулиганства, так получается?
Кузичев: Давай говорить про конкретный случай последнего времени. Я сам отношусь к фанатам, я регулярно хожу на футбол, я не абстрактный фанат телевизионный. Я хожу на стадион постоянно. Да, я сам не одобряю раскачивания вагонов метро и так далее. И люди здесь совершенно ни при чем.
Арсланова: Так это суть движения!
Кузичев: Стоп! Поверь мне – нет! Суть движения – это я и такие, как я. А все остальное – это пена, а не суть. Это первое, что я хочу сказать. А второе, послушай: вот ты сами веришь в эти прекрасные слова? Записные и, надо сказать, такие интеллектуально не изобретательные гуманисты уже же нам говорили, в том числе в нашем эфире, что, мол, вы знаете (глубокомысленно), у преступления нет национальности! Аплодисменты в зале!
Полностью Эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайлах
